Чейл Соннен: Самбо – отстой! Это фальшивый вид спорта!

[spa79]

Членасонену только бы срачи устраивать...неадекват

[Low_kick]

Сообщение от champion
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Если что, хорошая отговорка.
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Под Тактарова тоже подбирали?))

Я тебе дал ссылку где дзюдоист победил кикбоксера. Ты говоришь, что накидаешь с рук и самбист тебе ничего не сделает.

Я не думал, что ты лучше Манхуфа, оказывается ты на уровне Кормье и Ромеро. Кстати, не забудь, что эти парни сейчас больше универсалы, чем просто борцы.

Мда взять топа дзюдо и среднего кикера. Браво.

Я привёл пример борцов, прекрасно адаптированных под мма. С тебя примеры дзюдоистов их уровня сегодня.

Такторов никогда и близко не был лучшим бойцом своего времени.


Добавлено через 2 минуты

Сообщение от akspert
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Стоит только заметить, что разница в весе между ними была около 20 кг.
Тут другой пример подойдет. Федор дважды без проблем побеждал в партере вольника Колмэна за счет самбисткой базы. Колмэн вольником приличным был в свое борцовское время.

Был. Федор стоит особняком.но именно массово дзюдоисты/ спмбисты в мма не побеждают, а волтники выигрывают. Плюс ко всему Федор какмударник на несколько голов выше сдутого химика Колмана


Добавлено через 3 минуты

Сообщение от champion
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Так об этом я и говорю.
Вот!! Вот он. Есть оказывается адекваты.
Исходя из твоих же слов, согласись, что самбист/дзюдоист, который надрочил приемы, может сделать боксеру прием/бросок за майку/кофту/рубаху я не говорю что 10 из 10 ти, один раз? А это уже отменяет то что это не возможно, ведь так?



Потому, самые ранние бои лучший пример, т.к бойцы менее универсальны и вышли представлять свою школу и это более показательно.

Первый приличный вольник ращмазал тактарова дважды, а ещё более приличный какое- то время считался непобедимым. Тактаров не был даже топ3 своего времени.

[Pixar]

Сообщение от spa79
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Членасонену

сра как обычно. Ни сообщения без членов или гомотемы

[Абрек Али-Булат]

Сообщение от akspert
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Стоит только заметить, что разница в весе между ними была около 20 кг.
Тут другой пример подойдет. Федор дважды без проблем побеждал в партере вольника Колмэна за счет самбисткой базы. Колмэн вольником приличным был в свое борцовское время.

Учитывай два момента.

1) если рассматривать не отдельных людей, а в общем представителей различных единоборств в ММА, то лидируют вольники, дзюдоисты далеко позади.
2) вначале вольники с классиками понятия не имели о болевых, вот и попадались на них.
Но если взять вольника , просто знакомого с болевыми и Самбиста/джитсера/дзюдоиста знакомого с в.борьбой то победит в большинстве случаев именно вольник.

[kot142]

Сообщение от Low_kick
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Я тоже всю юность занимался самбо. Более того на неплохом уровне боролся . этого хватало на одноклассников, но не хватило на дворового мешка- боксера

Так и знал что не обойдется без примеров из личного опыта
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Сообщение от Low_kick
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Сравнивать спортсмена и уличного чамурая , пьющего пиво в подворотне вообще за гранью.

Так ты же и начал первый сравнивать, сам же писал что для улицы самбо ни о чем.

Сообщение от Low_kick
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Сравни самбиста с вольником и все встанет на места.

Ты не поверишь, но у меня как раз база по вольной, в школе занимался. Потом, после армии начал заниматься панкратионом и там как раз приходилось чаще всего бороться с выходцами из самбо, могу тебя заверить что многие самбисты далеко не лохи даже в чистой борьбе, так что я знаю о чем говорю и у меня было много примеров чтобы сравнить.

Сообщение от Low_kick
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

По делу есть что сказать? Какие уличные драки в куртках? Думаю народ в них тут даже не участвовал, но у каждого своё мнение.

А ты что на улице куртку, свитер, футболку не носишь? Или перед тем как драться предлагаешь своему сопернику до голого торса раздеться?
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Или может ты считаешь что для совершения броска с захватом одежды на сопернике непременно самбовка должна быть одета, а другая одежда для этого не подойдет? Поверь для нормального самбиста любая одежда кроме обтягивающего трико сгодится, полетишь далеко и весело.
Но даже если отбросить одежду, то самбисты далеко не беспомощны в борьбе, там точно так же есть пресловутые проходы в ноги, броски прогибом, кочерги, мельницы, хуельницы и всё прочее, не зря ж самбо называют "вольная борьба в одежде".

Сообщение от Artakon
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Но вольникам в борьбе (в стойке) он обычно проигрывал, вытаскивал в партере

Не помню чтобы его кто-то прям откровенно возил в борьбе в прайдовские времена, отчетливо помню как Колман со своей борьбой пыжился весь бой чтобы провести тейкдаун и получилось это у него с хуй знает какой попытки ценой полностью утраченной выносливости и множества пропущенных ударов в жбан.
Но в целом соглашусь, да, в чистой силовой борьбе вольник имеет преимущество над самбистом.

[loky]

В ММА, панкратионе вольники рулят, чего тут спорить? Но совсем старые тренеры самбо/дзюдо делали упор на удушки куртками факультативно, а также прихватам с раздергиванием, что потом замечательно было реализовано в КУДО. В уличных баталиях очень хорошая тема.
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

[akspert]

Сообщение от Абрек Али-Булат
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

1) если рассматривать не отдельных людей, а в общем представителей различных единоборств в ММА, то лидируют вольники, дзюдоисты далеко позади.
2) вначале вольники с классиками понятия не имели о болевых, вот и попадались на них.
Но если взять вольника , просто знакомого с болевыми и Самбиста/джитсера/дзюдоиста знакомого с в.борьбой то победит в большинстве случаев именно вольник.

1. На счет дзюдо согласен, они не когда особо не блистали.
2. Если мы возьмем мировой топовый уровень ММА то нету какого либо особого примущества базовых вольников над базовыми джитсерами. Последний пример поединка топового уровня подтверждающий это - бой Веласкеса с Вердумом.
Единственный сейчас топ в полутяжах и в прошлом еще и тяжах с базой вольника это Кормье, остальные вольники пока еще себя не чем серьезным не проявили. При этом мы помним как олимпийские чемпионы по вольной борьбе в свое время бездарно сливали свои бои по правилам ММА. Вольники даже умудрялись грекам уступать по умению успешно адаптироваться к ММА.
А если взять всех нынешних чемпионов в ЮФС в разных весовых категориях, то тут только Вудли имел изначально серьезную борцовскую базу, тот же Фергюсон, еще Дилашоу базовый борец. Остальные сейчас базовые боксеры, тай боксеры, джиу-джитсеры.
Вольная борьба отличная база для ММА в качестве умения и навыков наиболее эфективно, например, переводить в партер. Но современное ММА это не только переводы в партер.
Сразу говорю, я не против вольной борьбы, наоборот, определенные навыки вольной борьбы просто жизненно необходимы в ММА, в тоже время тоже самое можно сказать и про использование определенных умений и навыков из самбо в ММА. В общем говорим о банальных вещах.

[Pixar]

Сообщение от akspert
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

А если взять всех нынешних чемпионов в ЮФС в разных весовых категориях, то тут только Вудли имел изначально серьезную борцовскую базу, да еще Фергюсон.

Эмм
Миочич - имеет борцовскую базу
Кормье - понятно
Джонс - Борец
Ромеро, Вудли, Фергюсон-хабиб
Не многовато ли?

[Low_kick]

Кормье не борец? Миочич не боролся? Вайдман не был борцом? Ромеро мимо проходил ( близок к чемпионству)? Вы вообще про что? Какие джитсеры нах? Веласкес... Сейчас доминация экс борцов. Джитсеры давно на второй план ушли

[akspert]

Сообщение от Pixar
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Эмм
Миочич - имеет борцовскую базу
Кормье - понятно
Джонс - Борец
Ромеро, Вудли, Фергюсон-хабиб
Не многовато ли?

Миочич имеет базу вольной борьбы и опыт участия в соревнованиях, но он по стилю в большей степени базовый боксер с опытом боев в любителях, еще и бейсболист. Короче базовый универсал.
Джонс борец, но базовый грек, а не вольник(тут же говорят о примуществах вольной борьбы).
Вудли и Фергюсона я называл.
Ромеро в прошлом топовый борец но в ЮФС он пока еще не чемпион.
Про самбиста Хабиба уже тут писали: для одних он базовый самбист, для других вольник.