Тюрьма и зона. Правда и вымыслы

[Ангулимал108]

Сообщение от Robert Polson
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Но платить зэку миллионы после отсидки - идиотизм. Ты сам это понимаешь?

Мне сложно понять, что может быть идиотского в том, чтобы платить нормальную зарплату человеку за работу.

[Robert Polson]

Сообщение от Ангулимал108
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Мне сложно понять, что может быть идиотского в том, чтобы платить нормальную зарплату человеку за работу.

Смысл заключения не в получении нормальной зарплаты на нормальной работе. Смысл заключения в наказании, в изоляции от общества с себе подобными. А пребывание в изоляции оплачивается за счет работы.

Своими 100 тыс. в год ты не исправляешь преступника, не наказываешь его и даже не "откупаешься" от него (для профилактики рецидива). Ты просто даришь преступнику деньги и провоцируешь новые преступления (для какого-нибудь маргинала это отличное средство для решения жизненных проблем - совершил преступление, пожил на халяву в комфорте (в прекрасной тюрьме будущего от Ангулимана) и еще за каждый проведенный в изоляции год 100К заработал).

[Ангулимал108]

Сообщение от Robert Polson
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Смысл заключения не в получении нормальной зарплаты на нормальной работе. Смысл заключения в наказании, в изоляции от общества с себе подобными. А пребывание в изоляции оплачивается за счет работы.

Если ты садист или мизантроп, то смысл наказания в самом наказании. Если ты любишь людей и хочешь, чтобы они были счастливы, то смысл наказания в том, чтобы человек исправился.

Сообщение от Robert Polson
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Своими 100 тыс. в год ты не исправляешь преступника, не наказываешь его и даже не "откупаешься" от него (для профилактики рецидива). Ты просто даришь преступнику деньги и провоцируешь новые преступления (для какого-нибудь маргинала это отличное средство для решения жизненных проблем - совершил преступление, пожил на халяву в комфорте (в прекрасной тюрьме будущего от Ангулимана) и еще за каждый проведенный в изоляции год 100К заработал).

Хз, как тебе объяснить, что человек который работает должен получать зарплату. Особенно, если он в тюрьме. Общество как бы должно ему показать, что есть законные варианты заработка.

Но ты прав, в современной России подобное невозможно, так как далеко не у всех на свободе есть такие возможности. Всё это чисто теоретические рассуждения, так как не делается ничего для профилактики преступлений.

Это элементарнейшие вещи, но почему-то даже их очень тяжело многим усвоить. Какой-то врожденный садизм у людей, которым так и хочется, чтобы кому-то жилось очень тяжело.

Корни преступности всегда кроются в негативных общественных явлениях, социальных, политических, экономических и духовных проблемах, присущих конкретному обществу. Поэтому наиболее эффективными в плане уменьшения числа совершаемых преступлений в долгосрочной перспективе являются меры, направленные на укрепление экономики, обеспечение населения рабочими местами, социальные программы повышения жизненного уровня, формирования в обществе позитивного нравственного климата, подавление таких связанных с преступностью явлений, как пьянство и наркомания, бродяжничество, бедность, нелегальная миграция, межнациональные и прочие конфликты.

[Edmilson]

Сообщение от Ангулимал108
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Если сделать тюрьму коммерческой, то сажать людей будет выгодно. И чем дольше они просидят, тем лучше. Украл бутылку водки в магазине - поработай 5 лет на дядю.

Я же не имею ввиду крепостное право как сейчас)) сейчас заключённых используют как рабов для собственной выгоды, они пашут за бесплатно, при этом их пиздят, насилуют, унижают, а после освобождения 85 % возвращается обратно, т.к. на воле им как правило некому помочь, а с зоны они выходят ни с чем, и получается круговорот безумия. На коммерческом производстве им можно платить половину от гражданской ставки, т.к. жильём и питанием их должен обеспечить работодатель. От такой системы всё выигрывают, особенно заключённые, которые хотят изменить свою жизнь: получают нормальные средства для старта на воле, оплачиваемые навыки, адекватное человеческое отношение.

В гос.тюрьмах останется особо опасный для общества контингент, я бы для них рассмотрел вариант с адскими условиями работы.

Но для запуска этой системы требуется очень много изменений во всех структурах гос-ва.

[Robert Polson]

Сообщение от Ангулимал108
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Если ты садист или мизантроп, то смысл наказания в самом наказании. Если ты любишь людей и хочешь, чтобы они были счастливы, то смысл наказания в том, чтобы человек исправился.
.

Смысл наказания для преступника (ты не поверишь) именно в наказании. Человек убил или украл - не надо, чтобы он был счастлив. Надо чтобы он а) пострадал как минимум душевно (если у него есть совесть), б) был изолирован от нормальных людей подальше, в) чтобы работая в непростых условиях изоляции, никогда больше не захотел туда попасть (в 15% процентов случаев так и случается).


Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Ангулимал108
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Но ты прав, в современной России подобное невозможно.

Напиши, пожалуйста, в какой прекрасной стране цель пенитенциарной системы состоит в "делать заключенных счастливыми"?))) А то мы тут в темном Мордоре всё понять не можем.

[Тощий ударник]

Ангулимал108, роберт прав - такими методами ты наоборот поощряешь людей на преступления. вот Афанасий из Колымы, например, не может найти работу. Вместо того, чтоб повышать квалификацию, ему будет проще совершить преступление, например, ограбить магазин. И в тюрьме получить работу с неплохим заработком.
Зачем Афанасию париться? и таких как Афанасий будет очень много.

[Ангулимал108]

Натолкнулся недавно на цитату Пелевина, которая сейчас вспомнилась от чтения сообщений некоторых пользователей: "Космическое назначение русской цивилизации — это переработка солнечной энергии в народное горе".

СТРАНА САДИСТОВ


Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Антон Орех

Это случилось в России

Чтобы написать о чем-то, желательно увидеть собственными глазами, если есть такая возможность. До того, как на сайт проекта Gulagu.net началась атака, я успел посмотреть эту жуть из саратовской больницы. Мне полминуты хватило, чтобы начался колотун. Если я и видел в жизни что-то страшнее, то сразу и не вспомню, что и когда.

Первая эмоциональная реакция у меня была простая. Лично я — противник смертной казни. Но не потому, что я гуманист. Наоборот! Я считаю, что для маньяка или педофила казнь — слишком легкое наказание. Его муки продлятся мгновения. Чик — и нету! А страдания таких преступников должны быть сопоставимы со страданиями их жертв. И глядя на то, что даже кошмаром не назовешь, я хотел, чтобы для этих сволочей придумали какую-то средневековую казнь — страшную, лютую! Потому что они — не люди! Но это эмоции. А важна реакция.

Я понимаю, что начальники ФСИН лично сами там никого не пытали. Но если в твоем ведомстве творится такое, ты просто не имеешь морального права занимать свою должность. Но никто не ушел, зато отправили проверку. В октябре 2021 года. Хотя про насилие в саратовской ОТБ-1 писали еще в 2013 году! Ранее публиковались и фотографии надругательств над заключенными в этом каземате. Ноль реакции.

Можно было бы как-то всё это переварить, если бы мы знали, что в конкретной больнице собралась группа спятивших садистов — такое тоже бывает. Но ведь месяца не проходит, кажется, без громкой истории о пытках, издевательствах, сексуальном насилии.
Кстати, где у нас любители духовности и сексуальной классики? Вот это что такое, когда мужчины насилуют других мужчин швабрами? Это в каких скрепах у нас записано?

Настоящий ужас охватывает, когда ты понимаешь, что это клиническое безумие — норма! Что в тюрьмах, изоляторах, колониях, а, как недавно выяснилось, даже в секретных воинских частях, работают десятки, сотни, тысячи садистов.

Почему мы всё это знаем? Потому что есть фото и есть даже видео. А откуда эти фото и видео? Потому что они насилуют людей и сами это снимают. Кадры нужны для отчетности! Они пытают людей и отчитываются о проведении пыток перед начальством! И всё это хранится в архиве. И все об этом знают! Мы знаем, вы знаете — а в Москве не знают? Для начальства ФСИН всё это стало сюрпризом, что ли?

Никакой даже формальной проверки не было бы, если бы видео сейчас не обнародовали и его не увидели тысячи людей, которые теперь валидол пьют. Мы живем в стране, где пытки, садизм, надругательство — это норма. А наказание за пытки и садизм — чудо.

Чтобы кого-то хотя бы теперь хоть как-то наказали, должно случиться нечто невероятное. Потому что для системы сумасшедшие ублюдочные садисты — свои, а нормальные люди — это контингент, которому надо засовывать швабру в задний проход.

И не говорите мне, что пытали заключенных, которых вам не жалко. Полно примеров, когда пытали просто так случайных людей. Полно примеров, когда заключенными становились абсолютно невиновные. В жуткое время живем. В жуткой стране.


Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

[Edmilson]

Сообщение от Robert Polson
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Напиши, пожалуйста, в какой прекрасной стране цель пенитенциарной системы состоит в "делать заключенных счастливыми"?))) А то мы тут в темном Мордоре всё понять не можем.

Никто не хочет их сделать счастливыми, всё хотят получить на выходе нормальных членов общества, тем самым обезопасить себя. Посмотри пример недерландов, по моему они неплохо справляются, думаю потому что там властьимеющие пашут и думают об обществе, а не как в некоторых странах ожидились до предела.

[Robert Polson]

Это демагогия. Никто не оправдывает упырей из этой Саратовской больницы. Разговор о другом. И ты так и не ответил. В России всё плохо, но в какой прекрасной стране цель пенитенциарной системы состоит в "делать заключенных счастливыми"?


Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Edmilson
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Никто не хочет их сделать счастливыми, всё хотят получить на выходе нормальных членов общества, тем самым обезопасить себя. Посмотри пример недерландов, по моему они неплохо справляются, думаю потому что там властьимеющие пашут и думают об обществе, а не как в некоторых странах ожидились до предела.

Что там у "недерландов" конкретно? А не общие слова?


Добавлено через 15 минут



Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Вот ссылка по количеству преступлений за 2020 год по Европе.
На первом месте - Украина. На пятом Молдова. В топ-10 (опережая Россию) - Швеция, Ирландия, Италия, Франция, Британия и Бельгия.

[Ангулимал108]

Сообщение от Тощий ударник
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Ангулимал108, роберт прав - такими методами ты наоборот поощряешь людей на преступления. вот Афанасий из Колымы, например, не может найти работу. Вместо того, чтоб повышать квалификацию, ему будет проще совершить преступление, например, ограбить магазин. И в тюрьме получить работу с неплохим заработком.
Зачем Афанасию париться? и таких как Афанасий будет очень много.

Ну да так и есть. В современной России, где у людей на воле нет работы нормальной, найдётся немало людей, которые захотят сесть в тюрьму, где работа будет. В первую очередь надо решать проблемы на воле, конечно.


Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Robert Polson
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Вот ссылка по количеству преступлений за 2020 год по Европе.
На первом месте - Украина. На пятом Молдова. В топ-10 (опережая Россию) - Швеция, Ирландия, Италия, Франция, Британия и Бельгия.

Кто составлял этот рейтинг? На первом Украина, на втором Швеция, на третьем Франция, Ирландия...Россия на 11-ом. Ты веришь в это?


Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Robert Polson
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Это демагогия. Никто не оправдывает упырей из этой Саратовской больницы. Разговор о другом. И ты так и не ответил. В России всё плохо, но в какой прекрасной стране цель пенитенциарной системы состоит в "делать заключенных счастливыми"?

Я согласен с тем, что сказал Edmilson про цели заключения.