| Октагон Обсуждение всех тем связанных с ММА |
Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на
форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным
пользователям
30.07.2026, 11:28
|
#51
|
|
Тяжелый вес
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 3,124
RUV: 30,626
Вы сказали Спасибо: 1,451
Поблагодарили 3,168 раз(а) в 1,077 сообщениях
Несогласия: 578
Не согласились 783 раз(а) в 373 сообщениях
|
Цитата:
|
Такой себе аргумент. Футбол (который соккер у американцев) тоже такие цифры может показывать что не делает футбол достаточно развитым в штатах. Другое дело женский футбол. Он наиболее популярен в мире именно в США. И американцки 4х кратные чемпионки мира если память не изменяет. Тут и разница уже видна. Американцы самая спортивная нация в мире это ни для кого не секрет. Не в плане того что они много занимаются спортом, а что они как фанаты любят спорт. Поэтому даже такие нишевые виды спорта как борьба или футбол (для американцев это нишевый спорт) набирают какую никакую аудиторию. Но все познается в сравнении. В сравнении с топовыми видами спорта это ни о чем. Заполненные стадионы это хорошо но в 21 веке мизер в сравнении с общей аудиторией которая по тв смотрит и где и крутится вся реклама и деньги.
|
Советую посмотреть статистику - сколько занимается борьбой в Штатах в одних только старших классах школы и сравнить это с вообще общим числом занимающихся борьбой в РФ. Будет сильно в пользу Штатов.
__________________
Слава России!
Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
|
|
|
Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на
форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным
пользователям
|
30.07.2026, 11:30
|
#52
|
|
Средний вес
Регистрация: 23.10.2022
Сообщений: 564
RUV: 2,997
Вы сказали Спасибо: 126
Поблагодарили 244 раз(а) в 152 сообщениях
Несогласия: 6
Не согласились 11 раз(а) в 10 сообщениях
|
Цитата:
|
Хмм, ты будешь отрицать, что с легкой руки Ислама Махачева, Магомед Зайнуков известен на Западе, как "Джон Порк", что в переводе означает "Джон Свинина"?
Но ведь Зайнуков действительно так сказал про Махачкалу! Ну, не именно этими словами, но смысл был именно такой!
|
Ты мог сказать что его называют Джон Порк, но сказал свинина, так как он мусульманин, и уже не раз говорил что ему не нравится это. Значит твоя цель была именно оскорбить.
Про его уличные похождения ты тоже вывернул так как тебе хочется, и назвал целый город помойкой.
Все же очевидно, не надо вилять.
И ты опять решил умолчать про достижения региона в мма в сравнении с другими регионами. Не готов признать заслуги Дагестана?
|
|
|
|
|
30.07.2026, 12:14
|
#53
|
|
Супертяжёлый вес
Регистрация: 20.12.2012
Возраст: 20
Сообщений: 19,710
RUV: 466,519
Вы сказали Спасибо: 72,030
Поблагодарили 31,655 раз(а) в 10,964 сообщениях
Несогласия: 4,135
Не согласились 931 раз(а) в 628 сообщениях
|
Цитата:
|
Ты почему то пропустил мое сообщение.
Так ты можешь назвать регион, который лучше Дагестана в мма в постсоветском пространстве?
|
Да, могу - это Чечня!
И если кто-то с этим не согласен, то он может лично написать об этом в инстаграм Рамзану Ахматовичу Кадырову!
На втором месте Оффтоп
Омск и школа "Шторм" Александра Шлеменко
__________________
Хорошая девочка Кира!
|
|
|
|
|
30.07.2026, 12:26
|
#54
|
|
Супертяжёлый вес
Регистрация: 20.12.2012
Возраст: 20
Сообщений: 19,710
RUV: 466,519
Вы сказали Спасибо: 72,030
Поблагодарили 31,655 раз(а) в 10,964 сообщениях
Несогласия: 4,135
Не согласились 931 раз(а) в 628 сообщениях
|
Цитата:
|
Ты мог сказать что его называют Джон Порк
|
Не мог - мы в России живем и должны говорить по русски!
Тем более, что недавно в ГосДуме принят закон о борьбе с англицизмами, поэтому мы должны выполнять законы, которые принимаются для нашего же блага!
Цитата:
|
сказал свинина, так как он мусульманин, и уже не раз говорил что ему не нравится это.
|
Как сказал наш Президент - "- Нравится, не нравится - терпи моя красавица!"
Или ты не согласен с нашим Президентом?
Цитата:
|
Значит твоя цель была именно оскорбить.
|
Назвал его так Ислам Махачев, но к нему ты почему-то претензий не имеешь...
Дагестанцы не могут быть виноватыми?
Цитата:
|
Про его уличные похождения ты тоже вывернул так как тебе хочется, и назвал целый город помойкой.
|
Назвал целый город криминальной помойкой не я, а сам Магомед, но, как мы уже знаем - дагестанцы виноватыми не бывают...
Цитата:
|
И ты опять решил умолчать про достижения региона в мма в сравнении с другими регионами. Не готов признать заслуги Дагестана?
|
Ну, регион я назвал чуть выше.
А по поводу заслуг Дагестана...
Да, я готов признать его заслуги - ведь являясь целиком и полностью дотационным регионом Дагестан имеет возможность развивать борьбу и прочие ММА исключительно на деньги российских налогоплательщиков! Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
__________________
Хорошая девочка Кира!
|
|
|
|
|
30.07.2026, 12:31
|
#55
|
|
Тяжелый вес
Регистрация: 12.07.2020
Сообщений: 1,632
RUV: 5,257
Вы сказали Спасибо: 377
Поблагодарили 4,000 раз(а) в 947 сообщениях
Несогласия: 100
Не согласились 379 раз(а) в 147 сообщениях
|
Цитата:
|
Советую посмотреть статистику - сколько занимается борьбой в Штатах в одних только старших классах школы и сравнить это с вообще общим числом занимающихся борьбой в РФ. Будет сильно в пользу Штатов.
|
Слушай, тут большое количество нюансов. Это зыбкая очень статистика. Многие из этих борцов одновременно и футболом занимаются. В американском школьном спорте сезонность существует которая привязана к временам года. Например осенью дают тебе такой набор видов спорта. Зимой другой. Весной третий. И ты выбираешь и занимешься. Есть еще гендерное разделение. Женщины например массово занимаются классическим футболом (соккером) и лакросом. Для борцов основная подготовка в NCAA начинается. Как впрочем и для многих других видов спорта. Борцы получают стипендии которые покрывают их обучение. Помим этих стипендий получают деньги хорошие только топы. И то относительно хорошие. 100-400к в год. По сравнению со звездами баскетбола футбола и прочих это даже не копейки это мизер. В итоге какой выбор у таких ребят.
1. Пытаться пробиваться на олимпиады. Сложно муторно и могут единицы. Плюс придется перестроиться с университетской борьбы на олимпийскую систему.
2. Переходить в ММА
3. Работать по специальности
Некоторые звезды решаются на переход в ММА. И это и олимпийцы и просто звезды NCAA. Их имена и так у всех на слуху. Колби, Кормье, Сехудо, Веласкес, Джонс и прочие. Кто то может сказать что они в чем-то уступают бойцам других стран? Ну сомнительно довольно. Хотя из последних примеров как то не особо впечатляют, эти Гейблы Стивсоны и Бо Никалы. Ну да ладно. Это самые топы и лишь небольшой процент. А что насчет других бойцов которые были борчиками NCAA но не были топами. А вот им придется всерьез подумать стоит ли им выступать в мма.
Когда я говорю что ММА в США это дно по зарплатам я не просто так говорю. Медианные выплаты за бой 1500 долларов. Это значит что 50% профи в штатах получают за бой меньше этой суммы. Из нее еще нужно вычесть оплату зала. тренерв и прочее. Из этой суммы нужно вычесть налоги. А это 15-50% в зависимости от штата. В итоге даже последняя донная работа в Уолмарте и то окупаемее. А что говорить о тех ребятах которые закончили престижные универы. Они сходу могут 80к баксов рубить в год. С опытом вырастут и до 160к. А если еще и врачи то там и все 300-500к получать можно. У них есть социальные лифты. Даром что главные школы борьбы при топовых университетах находятся. У них всегда есть выбор зарабатывать по сцеиальности неплохие деньги или если есть большой талант становиться профи.
В сухом остатке суммируя и получаем что в борьбу идут те кто менее талантлив или генетически непредрасположен к более престижным видам спорта типа баскета футбола и прочего. А из борцов NCAA идут в мма итого меньше, около 1%. И то их имена у нас на слуху.
|
|
|
|
|
Этот пользователь сказал Спасибо Feminist за это полезное сообщение:
|
|
|
30.07.2026, 14:42
|
#56
|
|
Тяжелый вес
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 3,124
RUV: 30,626
Вы сказали Спасибо: 1,451
Поблагодарили 3,168 раз(а) в 1,077 сообщениях
Несогласия: 578
Не согласились 783 раз(а) в 373 сообщениях
|
Цитата:
|
В сухом остатке суммируя и получаем что в борьбу идут те кто менее талантлив или генетически непредрасположен к более престижным видам спорта типа баскета футбола и прочего. А из борцов NCAA идут в мма итого меньше, около 1%. И то их имена у нас на слуху.
|
1) Твоя теория зиждется на идее того, что, если б звёзды NFL, как более физически и генетические одарённые, выбирали не американский футбол, а ММА, то они бы там раскатали всех дагов, но это не так.
Ты забываешь про то, что это совершенно разные виды спорта, требующие разных способностей, и те, кто талантлив в американском футболе, совершенно не обязательно талантлив в ММА.
Да, есть некоторая схожесть: 1) Толкотня в начале розыгрышей 2) перехват атакующего игрока в прыжке (чем-то может напоминать "проход" в борьбе).
На этом схожести заканчиваются.
Американский футбол - командная игра с мячом, требующая игровых навыков, скорости, маневрирования, координации с партнёрами и т.д.
ММА требует умения проводить удушающие, болевые, бить руками и ногами.
Волька требует умения проходить в ноги и защищаться от этого, брать захват по-разному. Это не совсем навыки американского футбола
Ты реально думаешь, что Барроуз или Кормье не состоялись в американском футболе потому, что физически не тянули? Нет, просто их таланты в другом.
Я уже не говорю про баскетбол, бейсбол и т.д. - это ещё более далёкие от единоборств вещи. Туда идут люди, которые априори в ММА бы никогда не пошли.
2) Добавим сюда ещё один фактор - в НФЛ игроки сколько весят во время сезона? 100-120 кг. Т.е. в лучшем случае мы можем сказать, что НФЛ забирает у ММА только потенциальных супертяжей, ну, максимум полутяжей ещё и всё.
А в ММА большая часть весовых категорий вообще находится за этими цифрами.
3) Потом, ты говоришь, что после студенческой борьбы надо адаптироваться к Олимпийской. Так вообще-то студенческая в Штатах и является базисом для олимпийской и кое-какие успехи американцев на чемпионатах мира и олимпийских играх связаны именно с популярностью, денежной успешностью студенческой борьбы.
4) Кормье был участником ОИ, Сехудо был Олимпийским чемпионом, Ромеро - чемпионом мира, Раузи - призёркой ОИ по дзюдо.
Т.е. на западе, в Штатах очень даже неплохо выстроен лифт из олимпийского спорта в ММА, их многие топовые борцы, дзюдоисты пробуют себя в ММА.
А теперь представь, что было бы с Кормье или Бонсом, если от Кавказа в ММА пошли бы люди уровня Садулаева, Гацалова и т.д.?
В том то и дело, что американцам ещё везёт, что огромное количество лучшего генетического ресурса Кавказа идёт в борьбу, в дзюдо и даже после карьеры не тратит себя на ММА.
__________________
Слава России!
Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
|
|
|
|
|
30.07.2026, 15:50
|
#57
|
|
Тяжелый вес
Регистрация: 12.07.2020
Сообщений: 1,632
RUV: 5,257
Вы сказали Спасибо: 377
Поблагодарили 4,000 раз(а) в 947 сообщениях
Несогласия: 100
Не согласились 379 раз(а) в 147 сообщениях
|
Цитата:
|
1) Твоя теория зиждется на идее того, что, если б звёзды NFL, как более физически и генетические одарённые, выбирали не американский футбол, а ММА, то они бы там раскатали всех дагов, но это не так.
Ты забываешь про то, что это совершенно разные виды спорта, требующие разных способностей, и те, кто талантлив в американском футболе, совершенно не обязательно талантлив в ММА.
|
Это упрощенное представление моей теории, она сложнее. Разумеется футбол и борьба и тем более ММА хоть и соприкасаются друг с другом но все же разные вещи. И тем более баскетболы и прочие бейсболы. Но ключевая суть не в этом. А в том что стремятся в другие виды спорта. Потому что они популярны и там есть деньги. И борьба нишевый вид спорта в котором мало денег и мало людей. И пример с футболом (который наш, который мы любим) я не просто так привел. В женском футболе США один из топов и доминаторов потому что материала много и есть из чего выбирать. А в мужском футболе на каком там месте сборная США? По уровню ниже России (тут я хз честно но вроде это так). Хотя футбол в США как ни странно не менее а то и более популярен чем в России. Но мало кто им занимается серьезно. Да понятно что футбол (и другие командные виды) и борьба с мма это абсолютно разные виды. Но мальчишки идут в эти виды и развивают навыки нужные там а не в борьбу. И кстати Россия исключением не является. Точно так же русский пацан скорее выберет другие виды спорта чем борьбу. Тогда вопрос легитимный чем тогда отличается это от США? А в России вот есть кавказский регион где борьба аномально популярна. Там нет футбола, там нет хоккея там нет ничего практически. Мизер спортсменов можно назвать из кавказа кроме тех что в единоборствах. Какой нибудь Алан Дзагоев но и то это невысокий уровень и их мало. По культовости борьба там на том же уровне что американский футбол в США.
2) да это правда. Полутяжей бы тоже много было. И средневесов. Но те же тяжи эт самый проблемный вес. С полутяжами в разные времена по разному но сейчас вот тоже нехватка ярких бойцов. Но это только NFL который отнимает потенциальных спортсменов. Не говоря о других видах.
3) Денежной успешности у студенческой борьбы мало. Я уже писал что зарплаты у звезд 100-400к в год. Это мало вяжется с денежной успешностью. А вот что олимпиады берут это да. Они железно в топ-5 по борьбе. Но все же чистой вольной в США мало, там другие правила и приходится перестраиваться. Это тоже фактор. Да это близкие виды максимально близкие но судейство различается.
4) насчет дзюдо, я честно плохо разбираюсь в нем. Но много ли дзюдок мы знаем в ММА? Мне на ум кроме Роузи и Каро Парисяна (из досторической эры мма) мало кто на ум приходят. Ну да ладно. Насчет Кормье и прочих я бы не сказал что переход "неплохо выстроен". Это единичные примеры. 1-3% от силы. И даже этот процент обозначен тем что борьба не особо то и прибыльный спорт. И знаешь почему Кормье и Стивсоны переходят а Садулаевы нет? По той же причине. Садулаев до пенсии обеспеченный человек в Россие будет. А на Гейблов и Кормье всем плевать было по той причине что денег в борьбе ещё меньше чем в ММА где их тоже не особо много
Последний раз редактировалось Feminist; 30.07.2026 в 16:07.
|
|
|
|
|
30.07.2026, 16:24
|
#58
|
|
Супертяжёлый вес
Регистрация: 20.12.2012
Возраст: 20
Сообщений: 19,710
RUV: 466,519
Вы сказали Спасибо: 72,030
Поблагодарили 31,655 раз(а) в 10,964 сообщениях
Несогласия: 4,135
Не согласились 931 раз(а) в 628 сообщениях
|
Цитата:
|
4) насчет дзюдо, я честно плохо разбираюсь в нем. Но много ли дзюдок мы знаем в ММА? Мне на ум кроме Роузи и Каро Парисяна (из досторической эры мма) мало кто на ум приходят.
|
Ну, если не брать в расчет японцев, которых достаточно много, то, например Рэмко Пардул, был, тот, который с Ройсом Грейси дрался на втором турнире UFC, а потом с Марко Руасом на седьмом
А так - Кайла Харрисон, Гектор Ломбард, Мераб Двалишвили (который тоже с дзюдо начинал)
Вспоминается еще Бен Спейкерс, который дрался на одном из первых турниров по ММА с Ренцо Грейси и проиграл ему (после остановки боя Ренцо еще ему на голову наступил).
__________________
Хорошая девочка Кира!
|
|
|
|
| |
