1000 Ваше отношение к Кочергину

[gorn]

Сообщение от kail
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

что-то не шибко техника каратисткая у них

Ну так они выступают и деруться не по каратешным правилам
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Соответственно ежедневные тренировки у них теперь протекают по другому. Но их становление и развитие происходило в карате.
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

[Atyla]

Да, каратэ - это супер.
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Нас конечно не так сурово тренировали, как Кочергин своих "страдальцев".
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Но я до сих пор с благодарностью вспоминаю учителя. Хоть я был плохой и ленивый ученик, пьянствовал и курил, но думаю, что благодаря именно занятиям стал мало болеть и более организованным.

[Билл]

Сообщение от Atyla
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Из
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
и высказываний Кочергина ясно становится, что он пренебрежительно отзывается о ММА и К-1, считая их ограниченными правилами и не соответсвующими реалиям уличных боёв. Ну и конечно же рекламирует свой собственный стиль, издавая книжки и на видео эффектно резая себя ножём. Но в тоже время такие каратэки, как Шеми Шильц (кёкушин), Энди Хъюг(кёкушин), Пол Фильо(кёкушин), Глоб Фейтоса(кёкушин), Лиото Мачида (шутокан), Жорж Ст. Пиер (кёкушин) показали в K-1, Прайде, ЮФС, что эти стили каратэ что-то из себя представляют и не "плакались" насчёт правил. Так что я скорее прислушаюсь к их мнению и методологии обучения в этих стилях каратэ, чем к словам Кочергина, который ничем не доказал состоятельность своей методики обучения, а только издавал видео, книжки и расхаживал в красном кимано.

А К-1 и MMA и не являются уличным боем и в этом смысле я с ним согласен. Не считаю также, как эти дисциплины являются мерилом всего на свете в мире единоборств. Да, это спорт для избранных, но это спорт. То чем занимается Кочергин я не стал бы оценивать с позиции лучше или хуже, это другое. В системе Кочергина много полезного и эффективного для скоротечного уличного боя, но все в конечном итоге зависит от конкретного человека.

Лично мне смешны наезды теле-видео фанатов ММА на Кочергина. Все сводится к одному - Ты кто такой? Ты участвовал в ММА турнирах? Где твои ученики в ММА турнирах? Нет? Вот выйди в Pride и тогда сможешь в наших глазах на что-то претендовать. Ограниченный тупо-фанатский подход - к людям надо помягше, а на вещи смотреть ширше как говорится. Думаю биогафия Кочергина вполне достаточна чтобы не оправдываться перед фанатами ММА и спокойно заниматься своим делом.

[risk]

Сообщение от Kurin

точное его высказывание по вопросу обучения: «Можно учить плавать двумя способами: медленным и быстрым. При втором вас вывозят на середину водоема и просто бросают в воду. Быстрый способ не гарантирует успеха, и часто приводит к заиканию и боязни воды.» Перефразировать на счет методов в БИ не буду – здесь уже высказывались аналогичные мысли.
Теперь по технике. Кочергин, не знаю, как сейчас, но раньше настаивал, что его «рю» - каратэ. Некоторые оспаривали. Что-то есть от каратэ, что-то от кика и стритфайтинга. Факт, что Кочергин бывал в Японии, и его приглашал Рояма, именно как специалиста по каратэ. Рояма, бывший главарь кекушин-кай, убежден, что в Японии и мире полноконтактное каратэ зашло не туда, а Кочергин для него – пример удачного развития.
Форум Кочергинский агрессивный, и все стили и методы рассматривает строго с точки зрения применимости на улице здесь и сейчас.
Я лично у Кочергина заниматься бы не хотел. Кто-то скажет «кишка тонка». Но факты – упрямая вещь. Убежден, что его техника и подход не единственно верные, поскольку видел людей, которые занимались по-другому и дрались очень неплохо. И его методы вроде удушений и резаний считаю и дурными. В общем, верно заметили, что жесткость, даже жестокость в обучении – одна из приманок, на которую клюют эээ… не очень умные энтузиасты. Кто-то на традиционность ведется, на боевитость, на раскрученный брэнд и все такое.

Хорошо изложил. Доступно просто и понятно. Сорри за офтоп.

[gorn]

Билл,
поддерживаю в том, что ММА и К-1 очень классные штуки, но они не абсолют в единоборствах и далеко не идеал, к которому надо стремиться в своих ежедневных тренировках. Другое дело, что они отлично прочищают мозги от иллюзий и помогают правильнее расставить акценты при занятиях конкретным традиционным стилем или направлением.

[Atyla]

Сообщение от Билл
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

А К-1 и MMA и не являются уличным боем и в этом смысле я с ним согласен. Не считаю также, как эти дисциплины являются мерилом всего на свете в мире единоборств. Да, это спорт для избранных, но это спорт. То чем занимается Кочергин я не стал бы оценивать с позиции лучше или хуже, это другое. В системе Кочергина много полезного и эффективного для скоротечного уличного боя, но все в конечном итоге зависит от конкретного человека.

Ну не знаю насколько эти дисциплины оторвались от реалии жизни. Линейкой не измерял. Но уверен, что подготовленный человек в этих дисциплинах превосходит обыкновенного человека.

Сообщение от Билл
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Лично мне смешны наезды теле-видео фанатов ММА на Кочергина. Все сводится к одному - Ты кто такой? Ты участовал в ММА турнирах? Где твои ученики в ММА турнирах? Нет? Вот выйди в Pride там и тогда сможешь в наших глазах на что-то претендовать. Ограниченный тупо-фанатский подход - к людям надо помягше, а на вещи смотреть ширше как говорится.

А в чём тут смешного? Кочергин рассуждает о превосходстве своего стиля над другими видами единоборств. О том что оно близко к реальным уличным боям. Но ничем свои утверждения не подкрепляет. Соответственно и возникают вопросы к нему: Кто ты такой? Чем ты докажешь свои утверждения?

Сообщение от Билл
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Думаю биогафия Кочергина вполне достаточна чтобы не оправдываться перед фанатами ММА и спокойно заниматься своим делом.

Кхм, биографию Кочергина и его заслуги мы знаем только со слов самого Кочергина.

Кстати, недавно в санатории отдыха, подведомственного министерству Обороны, задержали пенсионера, который выдавал себя за генерала КГБ и объявлял себя ответственным за разрешение Карибского кризиса. Мол ручкался с Хрущёвым и Брежневым. Имел 2 ордена Героя Советского Союза и Знамя Победы. Осудили за мошеничество. Ну думаю офицера с грамотой от латвийских спецслужб и обладателя 7-го дана это не постигнет.
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

[Билл]

Сообщение от Atyla
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Ну не знаю насколько эти дисциплины оторвались от реалии жизни. Линейкой не измерял. Но уверен, что подготовленный человек в этих дисциплинах превосходит обыкновенного человека.


А
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Конечно превосходит - за счет бесконечных тренировок к которым побуждает профессиональный спорт.

Однако даже в этом случае - это не гарантия триумфа в любой уличной ситуации

[Билл]

Сообщение от Atyla
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

А в чём тут смешного? Кочергин рассуждает о превосходстве своего стиля над другими видами единоборств. О том что оно близко к реальным уличным боям. Но ничем свои утверждения не подкрепляет. Соответственно и возникают вопросы к нему: Кто ты такой? Чем ты докажешь свои утверждения?


Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Кочергин скажем обнаружил вполне уважительное отношение к муай-тай, базису для К-1. По моему он просто говорит что он работает в другом направлении и это не спорт.

[Atyla]

Сообщение от Билл
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Однако даже в этом случае - это не гарантия триумфа в любой уличной ситуации

Согласен. В любой уличной ситуации могут незаметно подойти и сзади ломом ударить или пристрелить. И никакое тут кунфу не поможет и стиль Кочергина.

[Билл]

Сообщение от Atyla
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Согласен. В любой уличной ситуации могут незаметно подойти и сзади ломом ударить или пристрелить. И никакое тут кунфу не поможет и стиль Кочергина.

Вот именно. Однако я думаю что и система Кочергина тоже кому-то помогла в жизненных ситуациях. Я в этом почему-то не сомневаюсь. Тогда почему он должен еще доказывать кому-то что-то в формате спортивного ММА?