Реми чемпион!?

[lester]

Сообщение от Ingirami
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Пример: вблизи черной дыры прошла 1 секунда, за которую свет прошел расстояние около 300 000 километров. А по часам далеко наблюдателя (на Земле, например) прошло 100 секунд. Делим 300 000 на 100 - получаем "скорость света" 3 000 км/сек.

Не совсем понял данный пример - насколько я думал, наблюдатели в этом случае разойдутся не только в оценке времени, но и в расстоянии которое прошел свет (т.е. с моей точки зрения неверно для далекого наблюдателя использовать то же самое расстояние 300 000 километров для подсчета скорости). А скорость света в любом случае будет неизменной, что соответствует СТО.

[lester]

Сообщение от Muaythaistar
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Но всё равно для меня этот вопрос остаётся неясен. Ну не укладывается в голове - какого х... гравитация действует на свет, у него же нет массы!! Значит есть минимальная!!! А раз есть - значит и скорость не обязательно постоянна, просто это уже будет не свет, а что-то другое.

На самом деле я попытался объяснить это в посте про общую теорию относительности. Свет (минимальная порция которого - фотон, действительно не имеет массы) испытывает такое воздействие потому, что само пространство (и время) в котором он движется искривлено массой и/или энергией.

[lester]

Сообщение от Kiker
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

А как ответить на вопрос: "почему выпали такие константы?" Какой эксперимент, это подтвердит?

Антропный принцип говорит о том, что раз ты задаешь этот вопрос, такие константы выпали. Возможно, существуют еще и другие вселенные с другим набором параметров, но при них невозможно существование жизни так как мы ее понимаем. Ты считаешь, что вселенную могли создать некие духовные существа - твое право. Но в таком случае ответа на свой вопрос ты точно не получишь. С другой стороны если вселенная развивается строго по определенным законам, почему нельзя сказать, что некие законы управляли и ее созданием?

Сообщение от Kiker
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

А иначе, откуда у человека, всякие экстрасенсорные способности?!
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

У тебя есть?
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

[Muaythaistar]

свет и возле солнца искривляется

[lester]

Сообщение от Muaythaistar
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

свет и возле солнца искривляется

Только не свет, а пространство (и время), в котором свет движется.

P.S. Действительно, пора в отдельный топик переносить.

[Ingirami]

Сообщение от Muaythaistar

Но всё равно для меня этот вопрос остаётся неясен. Ну не укладывается в голове - какого х... гравитация действует на свет, у него же нет массы!!

Ну, на самом деле, lester уже привел классический пример с тяжелым шаром на резиновой пленке. Это, конечно, очень упрощенная картина, потому что целиком четырехмерное пространство-время ни один человек представить себе не может.

Пример этот связан с так называемой "геометрической" интерпретацией гравитационного поля (собственно, интерпретация эта и является основой общей теории относительности). То есть действие гравитации проявляется в искривлении пространственно-временного континуума. Таким образом, резиновая пленка в примере с тяжелым шаром - это и есть все наше пространство-время целиком. А световые лучи, таким образом, в данном примере идут "внутри" пленки. И если пленка искривляется – что же остается делать траекториям фотонов?
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Более того, сейчас довольно популярна теория бран (от слова "мембрана"). Которая говорит, что у Вселенной число измерений больше четырех (три пространственных плюс время). Но дополнительные измерения не компактифицируются (скукоживаются
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
), как это предполагается в теории струн - нет, они тоже вполне макроскопичны. Но и мы, и свет, и все взаимодействия могут перемещаться только в пределах наших привычных измерений, внутри нашей "браны".

Все взаимодействия, кроме - гравитации. Гравитация может "переходить" с браны на брану.

На примере с резиновой пленкой, кстати, легко понять - почему. Представим, что у нас не одна пленка, а стопка из них. Каждый слой - отдельная брана (можно сказать - отдельная Вселенная). И тяжелый шар, таким образом, не только одну брану искривляет, но и действует на другие.

Сообщение от Muaythaistar

А раз есть - значит и скорость не обязательно постоянна, просто это уже будет не свет, а что-то другое.

Тут, кстати, нужно понять одну вещь. В самом свете ничего особенного нет совершенно (ну, не больше, чем в других элементарных частицах). Просто есть предельная скорость распространения взаимодействий - и, так как у фотонов нет массы покоя (масса покоя - слегка некорректное понятие, но помогает понять суть), то в _вакууме_ свет движется с этой предельной скоростью. И не только свет, любые безмассовые частицы.

Но слово "вакуум" я выделил не зря. Так, например, в воздухе (и не только воздухе - в любой среде) скорость у света становится меньше. Существует даже такое явление - "черенковское излучение", которое испускают частицы (например, электроны), которые в среде движутся со скоростью, больше скорости света в данной среде.

Но предельная скорость распространения взаимодействий в любой среде остается, конечно, одной и той же, и выше нее прыгнуть нельзя.

Именно поэтому, еще раз повторю, константа - это не просто "скорость света", а - "скорость света в вакууме". А еще точнее - "скорость света в вакууме" этой фундаментальной константе равна.

[Muaythaistar]

ТАк, надо внатуре новую тему))
Нда, пять измерений представить себе тяжело, не говорю уже о сотнях.

[Ingirami]

Сообщение от Kiker

А как ответить на вопрос: "почему выпали такие константы?" Какой эксперимент, это подтвердит?

Ну, какие именно константы выпали - мы, конечно, знаем, они уже давно измерены. А вот почему они выпали...

В "классической", так сказать, физике (то есть физике без теории струн) данный вопрос тоже стоит, кстати, но - менее остро. Потому что константы там - базовые вещи (аксиомы), которые просто есть, и всё.

А вот в теории струн привычные нам константы получаются из других, еще более "базовых" принципов. И беда в том, что из этих "самых-самых базовых" принципов можно сделать очень, очень много самых различных наборов констант, среди которых наш абсолютно ничем не выделен, как я уже сказал.

И выходов для теории струн, таким образом, два. Или будет придуман какой-то механизм, который с необходимостью делает из базовых принципов именно наш набор, и никакой другой.

Или - должна каким-то неведомым мне способом получить подтверждение теория Мультивселенной. Что реализовались вообще все возможные наборы констант, а мы живем в такой Вселенной, где набор этот оказался подходящим для жизни нашего типа.

Сообщение от Kiker

Вселенная - это "игровая площадки", созданная некими существами, скажем "Духовными существами", которые договорились о неких общих правилах и запостулировали эту модель.

(вздохнув) "Гипотеза о Боге дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая..." (с) АБС, "Пикник на обочине"

Сообщение от Kiker

А иначе, откуда у человека, всякие экстрасенсорные способности?!

У меня нет...
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

[Павел6767]

Люди добрые,что творится ?
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

И вот в это вылилось обсуждение того,как один здоровый мужик другому на голову наступил ?
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Беспредел
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Давайте,действительно,другую тему создавать,и я там тоже с удовольствием поучаствую,а то не хочется марать тему про мужиков и стрелки разговорами о какой-то там физике
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

[Ingirami]

Сообщение от lester

Не совсем понял данный пример - насколько я думал, наблюдатели в этом случае разойдутся не только в оценке времени, но и в расстоянии которое прошел свет

Нет, почему же? Метрика Шварцшильда, описывающая невращающуюся черную дыру, вполне может быть продолжена до бесконечности (с ассимпотическим переходом в плоское пространство). Таким образом, и наблюдатель вблизи черной дыры, и наблюдатель вдали будут работать с одной и той же метрикой.

Это внутрь черной дыры метрику Шваршильда продолжать нельзя. Ну, точнее, на горизонте событий будет разрыв, а потом ее снова можно будет использовать - только пространственные и временные координаты поменяются местами.

Таким образом, центральная сингулярность для попавшего в черную дыру бедолаги будет находиться в абсолютном будущем - и избежать ее никакими силами не получится.
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).