Вернуться   MMARedForum > MMARF > Не о боях

Не о боях Раздел обо всем, не связанном с боями



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 23.09.2011, 00:22   #1
Заблокирован
 
Аватар для L.J.Buzz
 

Регистрация: 20.09.2009
Сообщений: 3,888
RUV: 14,391
Вы сказали Спасибо: 9,538
Поблагодарили 3,595 раз(а) в 1,584 сообщениях
Несогласия: 457
Не согласились 227 раз(а) в 156 сообщениях
Рейтинг мнений: 8932
Атеизм. Новая, старая религия?

Атеизм-одна из форм общественного сознания отрицающая существование сверхъестественных сил и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения.



Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Как правильно:Перестать быть атеистом.

Вы исповедуете атеизм? Гордо ходите мимо церкви, смеетесь над попа́ми и верите, что произошли от свирепых обезьянодинозавров?
Одумайтесь! Иосиф Волгин был атеистом. Мао был атеистом. И Гитлер был атеистом. (Ещё он, кстати, был вегетарианцем. Одумайтесь и начните наконец кушать котлеты). Зато Барак Обама не атеист. Даже совсем наоборот. Вы хотите быть в компании военных преступников, тиранов и массовых убийц или в компании нобелевского лауреата, первого афроамериканского президента и просто хорошего человека? Одумайтесь уже наконец.
Одумались? Вот и хорошо. Вот и славно. Но как же вам отвергнуть атеизм?
Поход в окопы
Идите в окопы. В окопах атеистов не бывает. Значит, поход в окопы прекратит ваше существование как атеиста. Он, правда, может прекратить ваше существование вообще, но в самом деле, разве не лучше умереть, нежели быть атеистом?
Скажите спасибо мистеру Оппенгеймеру — благодаря его изобретению нормальной войны сейчас нет и не предвидится. А без войны окопов не бывает: в лучшем случае вы упадете в канаву. А вы думали, что всё будет так просто? Что можно взять и обрести веру на халяву?
Поход в секту
Этот способ требует определённого усердия. В самом деле, нужно отличаться завидными умственными способностями, чтобы поверить, что этот сомнительный дядька знает, что делает. И знает, что делать нам, потому что с ним говорит бог, или он сам бог, или его дедушка был наполовину бог. Но, если вы настаиваете:
Потеряйте всех друзей. И родных. И близких. Это важно. Иначе они наймут депрограммиста. Я не знаю, кто это, но звучит скверно. И он наверняка знает, как вернуть вас в лоно атеизма.
Собственно, моя работа выполнена. Вы в секте, и, значит, больше не атеист. Что делать дальше, вам скажет ваш пророк или кем себя объявил ваш лидер.
Вы снова хотите стать атеистом?[/I]

Не верим-врут...Скинхедам в России нужно дать возможность "легально противостоять преступности и безнравственности". Как сообщает РИА "Новости", об этом заявил глава синодального отдела по взаимодействию церкви и общества РПЦ протоиерей Всеволод Чаплин.
"Дать нелегальным мигрантам легальную работу и возможность приобщиться к российской культуре - значит решить проблему с одной стороны. Дать скинхедам шанс на то, чтобы легально противостоять преступности и безнравственности - значит вывести этих молодых людей из поля деятельности экстремистской организации, обеспечить им реальную путевку в жизнь и решить проблему с другой стороны", - сказал Чаплин на заседании межведомственной комиссии по противодействию экстремизму в России.


Анатолий Вассерман не верит в Бога. Он объясняет это тем, что существование Бога недоказуемо с точки зрения науки. В картину того мира, в котором мы живем, оно не вписывается, так как понятие Бога несовместимо с существованием природы.


Анатолий Вассерман:

Я атеист. Причем атеист не по привычке, а по убеждениям. Помнится, еще где-то в классе 8 я изрядно удивил и одноклассников, и учителей, выступив с изрядным по объему докладом, где доказал, что с точки зрения человека достаточно высокоразвитая цивилизация ничем не отличается от бога. Но, в тоже время, между высокоразвитой цивилизацией и богом есть качественное отличие. Любая цивилизация должна действовать в рамках неких законов природы и логики, тогда, как бог, по определению, есть нечто не скованное никакими законами, в том числе и законами природы и логики. Более того, если законы природы бог устанавливает сам, то законам логике он вообще может быть не подвержен, а действовать исключительно в рамках собственного усмотрения в каждом конкретном случае, не задумываясь о том, как этот случай сопряжен со всеми предыдущими. Значительно позже эти соображения отразились в статьях, которые опубликованы в 7 номере за 2007 год журнала «Октябрь».

Поскольку, в этих статьях было много общего, редакция их объединила и выпустила под названием «Дилогия атеизма». В эти статьях я опирался на одно серьезное математическое положение. В 1930 году Курт Гедель доказал две теоремы, которые, в переводе с математического языка на человеческий, означают примерно следующее. Любая система аксиом достаточно богатая, чтобы с ее помощью можно было определить арифметику, будет либо не полна, либо противоречива. Не полная система – это значит, что в системе можно сформулировать утверждение, которое средствами этой системы нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Противоречивое – это значит, что можно сформулировать утверждение, которое средствами этой системы можно и доказать, и опровергнуть. Поскольку окружающая нас природа не содержит таких противоречий, грубо говоря, она не содержит ни одного явления, которое можно было бы одновременно считать и существующим, и не существующим.

В силу этого понятно, что любая система аксиом, описывающая природу, будет не полна. Постоянно будут возникать ситуация, которые невозможно исследовать на основании уже существующего набора выявленных законов природы. Это значит, что придется постоянно выявлять все новые и новые законы. Кстати, мне не раз доводилось слышать рассуждение о том, что нынешняя физика уже практически исчерпана, что определены, если не во всех деталях, то хотя бы в общих чертах все законы природы. Аналогичные суждения бытовали и в прошлом. Например, Макс Планк, будучи студентом, когда заявил о своем желании специализироваться в физике, услышал от преподавателя физики, что это дело бессмысленное, поскольку все физические законы уже установлены, остались лишь мелкие уточнения. Впоследствии, именно Макс Планк первым сформулировал понятие кванта, означавшее переворот всех наших представлений о природе.

Такие перевороты будут и впредь. Это строго доказывается, исходя из теорем Геделя. Но бог по определению есть конечная причина всех причин. С точки зрения математики это означает, что введение аксиомы о боге делает всю нашу аксиоматику полной. Если есть бог, значит любое утверждение можно, либо доказать, либо опровергнуть, ссылаясь, так или иначе, на бога. Но по Геделю полная система аксиом неизбежно противоречива. То есть, если мы считаем, что бог существует, мы вынуждены прийти к выводу, что в природе возможны противоречия. А поскольку противоречий нет, иначе бы весь наш мир рассыпался от этих противоречий, приходится прийти к выводу, что существование бога не совместимо с существованием природы. В самом определении бога есть и другие интересные логические нюансы.

Например, если предположить, что бог существует, мы обязаны прийти к выводу о том, что возможно бесконечное число равно истинных и равно спасительных религий по очень простой причине. Бог по определению бесконечен, тогда, как человек заведомо конечен. Стало быть, даже если бог откроется человеку во всей своей бесконечной полноте, человек сможет воспринять из этого откровения лишь бесконечно малую часть и, соответственно, останется еще бесконечная неопознанная божественная сущность, из которой будут черпать откровения бесчисленные другие основатели религий. В этом плане заведомо не прав был Мухаммад Абдулахович Курейшин, когда объявил себя последним пророком. То есть, заявил, что после него ничего нового о боге сказать уже нельзя. Можно. И всегда будет можно, если предположить, что бог существует. Но повторяю, может существовать либо бог, либо природа. И поскольку существование природы я, как ее непосредственная часть, постоянно ощущаю, я должен прийти к выводу, что бога все-таки нет.

Последний раз редактировалось L.J.Buzz; 23.09.2011 в 00:47.
L.J.Buzz вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо L.J.Buzz за это полезное сообщение:
Janson (23.09.2011), Nikki19 (20.12.2013), Osperatos (23.09.2011), shalom (23.09.2011), vector21 (23.09.2011), Фон Дорн (23.09.2011)


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Старый 23.09.2011, 00:29   #2
Тяжелый вес
 
Аватар для M.I.
 

Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 4,269
RUV: 18,867
Вы сказали Спасибо: 5,615
Поблагодарили 7,772 раз(а) в 2,201 сообщениях
Несогласия: 304
Не согласились 458 раз(а) в 249 сообщениях
Рейтинг мнений: 3959
Ну уж Гитлера в атеисты записали...
Только если атеизм приравнять к антихристианству.
M.I. вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 23.09.2011, 00:30   #3
Заблокирован
Топик Стартер Автор темы
 
Аватар для L.J.Buzz
 

Регистрация: 20.09.2009
Сообщений: 3,888
RUV: 14,391
Вы сказали Спасибо: 9,538
Поблагодарили 3,595 раз(а) в 1,584 сообщениях
Несогласия: 457
Не согласились 227 раз(а) в 156 сообщениях
Рейтинг мнений: 8932
M.I., это одно и тоже...
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
L.J.Buzz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2011, 00:33   #4
Тяжелый вес
 
Аватар для M.I.
 

Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 4,269
RUV: 18,867
Вы сказали Спасибо: 5,615
Поблагодарили 7,772 раз(а) в 2,201 сообщениях
Несогласия: 304
Не согласились 458 раз(а) в 249 сообщениях
Рейтинг мнений: 3959
Несогласен. Если человек исповедет ,к примеру, буддизм, то он не атеист, но и не христианин
M.I. вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо M.I. за это полезное сообщение:
vector21 (23.09.2011), Василий. (20.12.2013), Морозыч (23.09.2011), терец (23.09.2011)

Старый 23.09.2011, 00:34   #5
Заблокирован
Топик Стартер Автор темы
 
Аватар для L.J.Buzz
 

Регистрация: 20.09.2009
Сообщений: 3,888
RUV: 14,391
Вы сказали Спасибо: 9,538
Поблагодарили 3,595 раз(а) в 1,584 сообщениях
Несогласия: 457
Не согласились 227 раз(а) в 156 сообщениях
Рейтинг мнений: 8932


Добавлено через 45 секунд


Атеизм это абсолютное анти по отношению к любой религии...кроме религии атеизма...
L.J.Buzz вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо L.J.Buzz за это полезное сообщение:
Artakon (23.09.2011), Gmurik (26.09.2011), Koke (23.09.2011), Machida (23.09.2011)
Старый 23.09.2011, 00:34   #6
Средний вес
 
Аватар для geek1337
 

Регистрация: 24.07.2010
Сообщений: 945
RUV: 4,893
Вы сказали Спасибо: 2,038
Поблагодарили 1,353 раз(а) в 495 сообщениях
Несогласия: 794
Не согласились 371 раз(а) в 275 сообщениях
Рейтинг мнений: 2184
Цитата:
Гитлер был атеистом
по колено в тексте у автора Религия Головного Мозга
с каких пор атеизм является религией ?
geek1337 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо geek1337 за это полезное сообщение:
Енотпулемёт (26.09.2011), ЖеняКачок (24.09.2011)
Старый 23.09.2011, 00:43   #7
Заблокирован
Топик Стартер Автор темы
 
Аватар для L.J.Buzz
 

Регистрация: 20.09.2009
Сообщений: 3,888
RUV: 14,391
Вы сказали Спасибо: 9,538
Поблагодарили 3,595 раз(а) в 1,584 сообщениях
Несогласия: 457
Не согласились 227 раз(а) в 156 сообщениях
Рейтинг мнений: 8932


Добавлено через 1 минуту


Вот как религиозные проповедники ведут непримеримую войну с атеизмом

Добавлено через 2 минуты




Добавлено через 57 секунд




Добавлено через 56 секунд




Добавлено через 1 минуту


L.J.Buzz вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо L.J.Buzz за это полезное сообщение:
Neutrino (23.09.2011)
Старый 23.09.2011, 00:43   #8
Тяжелый вес
 
Аватар для M.I.
 

Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 4,269
RUV: 18,867
Вы сказали Спасибо: 5,615
Поблагодарили 7,772 раз(а) в 2,201 сообщениях
Несогласия: 304
Не согласились 458 раз(а) в 249 сообщениях
Рейтинг мнений: 3959
Никому и ни во что не надо верить. Только с этого начинается осознанность.
M.I. вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 12 пользователя(ей) сказали Спасибо M.I. за это полезное сообщение:
akspert (23.09.2011), GLOCK (23.09.2011), L.J.Buzz (23.09.2011), Machida (23.09.2011), Psyho (24.09.2011), Rapax (23.09.2011), topaz (23.09.2011), vector21 (23.09.2011), Енотпулемёт (26.09.2011), Жадный Боксер (23.09.2011), Илюха_81 (23.09.2011), Фон Дорн (23.09.2011)
Этот пользователь выразил свое несогласие M.I. за это сообщение:
RoMMAerts (23.09.2011)

Старый 23.09.2011, 00:43   #9
Тяжелый вес
 
Аватар для Andrew777
 

Регистрация: 16.06.2009
Сообщений: 6,123
RUV: 50,371
Вы сказали Спасибо: 9,578
Поблагодарили 14,359 раз(а) в 4,196 сообщениях
Несогласия: 2
Не согласились 158 раз(а) в 137 сообщениях
Рейтинг мнений: 4994
Гитлер не был атеистом.Он просто не был приверженцем какой-то конкретной
мировой религии.Вегетарианцем он был из-за перенесенного на войне отравления
газами,после этого просто не мог есть мясо.
__________________
----------------------------------------------
“Мир ловил меня, но не поймал” Г.Сковорода

"Разруби дерево, я - там; подними камень, и ты найдешь меня там." Ев. от Фомы 81


Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).



Спойлер для lordoze:

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Andrew777 вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 9 пользователя(ей) сказали Спасибо Andrew777 за это полезное сообщение:
barrah (23.09.2011), L.J.Buzz (23.09.2011), M.I. (23.09.2011), Machida (23.09.2011), Rapax (23.09.2011), trader (23.09.2011), vector21 (23.09.2011), Wolf30 (23.09.2011), Фон Дорн (23.09.2011)
Старый 23.09.2011, 00:48   #10
Заблокирован
Топик Стартер Автор темы
 
Аватар для L.J.Buzz
 

Регистрация: 20.09.2009
Сообщений: 3,888
RUV: 14,391
Вы сказали Спасибо: 9,538
Поблагодарили 3,595 раз(а) в 1,584 сообщениях
Несогласия: 457
Не согласились 227 раз(а) в 156 сообщениях
Рейтинг мнений: 8932
Личность Адольфа Гитлера в последнее время стала своего рода разменной монетой в противостоянии атеистов и верующих. Для обоих лагерей это лишний повод "наехать" друг на друга. Атеисты, с одной стороны, утверждают, что фюрер был добропорядочным католиком, христиане, с другой стороны, видят в нем стопроцентного атеиста.

Действительно в бесчеловечности Гитлера и созданного им режима не сомневается почти никто. Отсюда и обоюдное желание спихнуть Гитлера своим оппонентам.

Попробуем разобраться в этой проблеме.
Итак, аргументы атеистов вкратце звучат так:
1. Гитлер был католиком и неоднократно высказывался доброжелательно о христианстве.
2. Имеются фотографии, на которых фюрер запечатлен молящимся в католическом храме, а также раздает автографы монахиням.

Да действительно Адольф Гитлер был крещен в католичестве и даже учился в приходской школе бенедиктинского монастыря , откуда был выгнан за курение. Но это, конечно, не значит, что он был христианином в зрелом возрасте. До боли знакомый нам В.И.Ленин тоже был крещен в детстве, что совсем не помешало ему стать атеистом впоследствии. Да и многие современные атеисты также были крещены, но уж себя то они не считают христианами, наверняка.
Высказывания же Гитлера в зрелом возрасте чрезвычайно противоречивы. Однако бросается в глаза то, что его добрые слова в адрес церкви и христианства имели место в основном на раннем этапе становления фашизма с целью обеспечения политической поддержки, либо нейтралитета со стороны верующих. Но на самом деле саму церковь и ее служителей - презирал.
С одной стороны: "Правительство Рейха видит в христианстве непоколебимый фундамент морали и нравственности народа." (1)(1933 год - год победы Гитлера на выборах)
С другой стороны: "Величайший ущерб народу наносят священники обеих конфессий. Я не могу им теперь ответить, но все заносится в мою большую записную книжку. Придет час, и я без долгих церемоний рассчитаюсь с ними.
Если бы не опасность распространения большевизма по всей Европе, я бы не стал препятствовать революции в Испании: там бы истребили всех попов. Если у нас попы придут к власти, то в Европу вернутся самые мрачные времена средневековья.
Партия хорошо делает, не вступая ни в какие отношения с церковью. У нас никогда не устраивались молебны в войсках. Пусть уж лучше - сказал я себе - меня на какое-то время отлучат от церкви или предадут проклятию. Дружба с церковью может обойтись очень дорого." (Эта фраза была сказана уже в 1941 году)
Нужно заметить что те же самые атеисты, которые возмущаются лицемерием наших чиновников, стоящих на службе в церкви со свечками, совсем по-другому оценивают действия Гитлера. Значит, по логике атеистов, наши чиновники с президентом во главе, на самом деле никакие не верующие, а лишь лицемерят и набирают политические очки, когда стоят в храме.
А вот Гитлер, стоящий в храме - это самый что ни на есть верующий христианин…
Конечно, ведь тут атеистам надо доказывать совершенно обратное. В который раз убеждаемся в любимом атеистическом принципе: против христиан любая палка хороша.
Даже казалось бы в хвалебных словах Христу Гитлер дистанцируется от исторического христианства. Гитлер имеет свое понимание Христа отличное от понимания Его христианами.
"Мы - первые, кто эксгумирует подлинное учение Христа! Только через нас оно отпразднует свое возрождение. Мария и Магдалина стояли у пустой гробницы, ибо они искали мертвого человека. Но мы намерены раскопать сокровища живого Христа!
Христос был арийцем. Hо Павел использовал его учение для того, чтобы мобилизовать преступные элементы и заложить фундамент предбольшевизма. С его победой античный мир утратил красоту и ясность. Что это за бог, которому нравится, как люди перед его ликом умерщвляют свою плоть?"
Да, как бы это ни было прискорбно для атеистов, но почитание самого имени Христа совсем не означает приверженности самому Христу. Римский император Септимий Север тоже поставил статую Христа в храме среди других языческих богов, но он был язычником. Экстрасенсы тоже увешивают себя иконами Христа и читают православные молитвы, но на деле они - оккультисты. Отношение Гитлера к христианству очень хорошо иллюстрирует следующее выражение:
"Античность была куда лучше нынешних времен, поскольку не знала ни христианства, ни сифилиса". Хотя надо признать, что и стопроцентным атеистом Гитлер не был: Так, например он говорил:
"Русские имеют право выступать против своих попов, но они не смеют использовать их в борьбе против высших сил. Мы жалкие, безвольные создания, это факт, но есть также созидательная сила....они же с их сугубо материалистическими взглядами в конце концов просто сожрут друг друга."
Но все-таки убеждения фюрера были более близки к убеждениям атеистов, чем верующих. Неоднократно Гитлер подчеркивает преимущества поверхностной религиозности над глубокой верой.
"Hаша религиозность - это вообще наш позор. У японцев- христиан религия преобразована применительно к их миру. Hо им легче. Религия японцев возвращает их назад к природе. Христианский тезис о загробном мире я ничем не могу заменить, поскольку он совершенно несостоятелен." "Только в VII, VIII и IX веках князья, которые были заодно с попами, навязали нашим народам христианство. Раньше они жили без этой религии. У меня шесть дивизий СС, ни один из этих солдат не ходит в церковь, и тем не менее они со спокойной душой идут на смерть."
Итак, как мы видим, Гитлер не был христианином, равно как и сам нацизм не был порождением христианской религии. Основная догма фашизма о превосходстве одной нации или расы над другой в корне противоречит христианской космополитичности, "где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос".(Кол 3:11) Нацизм Гитлера - это синтез всевозможных оккультных, языческих идей сдобренных атеистическими разработками: учением о "сверхчеловеке" Ф.Ницше и социальным дарвинизмом.
Исследователь нацизма Николас Гудрик-Кларк в своей работе "Оккультные корни нацизма" (2 )убедительно показал "откуда есть пошел фашизм". Именно неоязыческое возрождение 19-го века вкупе с секулярными тенденциями породило то чудовище, которое стало нарицательным именем бессмысленной жестокости. Как пишет ученый:
"Ариософы, начавшие свою деятельность в Вене, незадолго до Первой мировой войны, соединили народнический (volkisch) немецкий национализм и расизм с оккультными идеями, заимствованными из теософии Елены Петровны Блаватской -- с целью предсказания и оправдания грядущей эры немецкого мирового порядка. "
"мода на социальный дарвинизм и его расистские выводы также существенно определяли мышление ариософов. Оккультизм в их доктринах играл весьма существенную роль сакрального оправдания их крайних политических позиций и глубокого неприятия действительности. Фантазии ариософов фокусировались в идеях элитарности и чистоты, в тысячелетних образах золотого будущего нации."
"Задача оккультизма состояла в том, чтобы подтвердить живые смыслы устаревшего и хрупкого социального порядка. Идеи и символы античной теократии, тайные общества, мистическое знание розенкрейцеров, каббализм и франкмасонство были втянуты в орбиту народнической идеологии, с целью доказать, что современный мир основывается на ложных принципах зла, и описать ценности и законы идеального мира."
В популяризации и распространений расистках идей социал-дарвинизма , кстати большую роль сыграл зоолог Эрнст Геккель (прославившийся рисованием эмбрионов) который основал с этой целью в 1906 году Монистическую Лигу.
У атеистов правда есть еще один "сногсшибательный" аргумент, заключающийся в том, что солдаты Вермахта носили на пряжках надпись: "Бог с нами".
Но это опять таки это ничего не доказывает. Тут, во-первых, не говорится "какой бог был с фашистами": Зевс, Юпитер или ацтекский Уицилопочтли.
Во-вторых, например, надпись на долларе: "In God we trust" (мы верим в Бога) тоже мирно соседствует с масонским символом глазастой пирамиды и не делает каждого счастливого обладателя зеленой купюры христианином.
В-третьих, данный девиз является не нововведением нацистов, а вообще старинным прусским девизом, который, например, присутствовал на Ордене Короны Пруссии 1-й степени.
И наконец, в-четвертых , элита нацистских войск - эсэсовцы носили знаки различия в виде языческих рун.


Добавлено через 2 минуты



Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
L.J.Buzz вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
атеизм, вера, дана вайт, евреи, религия


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Религия и бойцы lafinion Не о боях 110 23.04.2023 22:19
Новая религия. Рафраф Не о боях 42 13.11.2012 21:27
Старая гвардия: Шилт и Аертс. RoMMAerts Ринг 37 16.12.2010 11:09
Где старая медиа-конференция с Леснаром и Кутюром? Victor Stout Видеоклуб 2 20.04.2010 09:22
Религия vs эзотерика, кто кого? Victor81 Не о боях 113 23.10.2009 19:13


Часовой пояс GMT +3, время: 01:38.


Авторское право © 2002-2020 Valetudo.ru
Powered by vBulletin. Перевод: zCarot