Вернуться   MMARedForum > MMARF > Октагон

Октагон Обсуждение всех тем связанных с ММА


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.06.2006, 02:02   #1
Тяжелый вес
 
Аватар для Milton
 

Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Рига
Возраст: 31
Сообщений: 3,485
RUV: 2,860
Вы сказали Спасибо: 1,435
Поблагодарили 3,912 раз(а) в 642 сообщениях
Несогласия: 9
Не согласились 18 раз(а) в 14 сообщениях
Рейтинг мнений: 1534
Судейство ММА

Хочелось бы обсудить судейство ММА и его влияние на результат поединка. Как известно результаты боев равных бойцов очень часто завершаются вынесением вердикта судьями. Интересует какую систему вынесения оценок вы считаете наиболее оптимальной и почему. Какие критерии наиболее выжны при вынесении решения наиболее важны при вынесении решения о победители (агрессивность, точность, попытки проведения болевых... или другие?)
Как известо, в Прайде решение выносится исходя из хода поединка. В ЮФС реффери оценивают какждый раунд, и выносят решение как в боксе (за победу в раунде начисляют 10 очков) Высказывайтесь какой подход наиболее оптимальный в вынесении наиболее объективного решения. Считаете ли вы что система желтых какточек(как в футболе) объективна или нет...

Возьмем в качестве примера поединок Пенн- Сент-Пьер. На мой взгляд характерный поединок показывающий недостаток системы подсчета очков. Сент-Пьер был поактивнее Пенна, заряжен на бой, но кроме агрессии он ничего не мог противопоставить технике гавайца, и к концу первого раунда его лицо превратилось в кровавое месево. Во второй и третий раунд проходили в равной борьбе, но в конце канадцу удавались несколько тейкдаунов, которые сказались на исход поединка и подсчете очков. Итог- победа Сент-Пьера спорным решением, и празднование онной в больничной койке. Абсурд!

Недавно просматривал бой Родригез-Ногейра. 90% боя Рико находился в гарде Нога, но практически ничего не далал. У Нога было несколько опасных попыток провести болевой, но Рико удавалось освободиться. В стойке Рико был немного лучше Нога и ему несколько раз удавалось проводить эффективные тейкдауны. После вынесения решения в пользу Нога, все были в ахуе... Басс, находившейся на коментаторском мостике... Рикко ... да в глазах Нога не чувствовалось радости от такой 'победы'.
Еще в качестве примеров можно привести 2 бой Сильвы с Ароной и того же Сильвы с Хантом. Все ли было честно с решением в этих поединком или организаторам в первом случае не хотелось видеть чемпионом бойца-'насильника'(эффективного но незрелищного)
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
, а во втором поражение перспективного тяжа от полутяжа.


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Milton вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 19.06.2006, 02:55   #2
Тяжелый вес
 
Аватар для Kоля
 

Регистрация: 25.02.2005
Адрес: Hе в меру пылкий патриот Казахстана
Возраст: 32
Сообщений: 3,188
RUV: 7,138
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 23 раз(а) в 12 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 1 раз в 1 сообщении
Рейтинг мнений: 10
Решение в Рико/Ног мне не понравилось, для меня неплотный сабмишн = удар по защите. Сильва против Ханта ничего кроме ЛнП не делал, даже имея фуллмаунт не бил, а Хант его из угла в угол херачил.
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Jerking off is the best exercise you can get. There is pleasure and there is workout
-Charles Bennett
Kоля вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 19.06.2006, 03:26   #3
Тяжелый вес
 
Аватар для UgLy
 

Регистрация: 04.08.2005
Возраст: 40
Сообщений: 3,421
RUV: 8,989
Вы сказали Спасибо: 763
Поблагодарили 1,432 раз(а) в 624 сообщениях
Несогласия: 9
Не согласились 13 раз(а) в 10 сообщениях
Рейтинг мнений: 148
Вопрос интересный.
Самому квалификации и знаний вынести вердикт не хватит.

Но система, перешедшая из бокса, мне кажется менее подходящей.
В ней нет "стратежности" - ну вот проводил боец поединок исходя из некой задумки, тактики, успел довести практически супротивника до проигрыша, ан нет, сорвалось да время кончилось.
Тут бы целиком оценить бой, да куда уж, очки, баллы против него.

Но система не по баллам может стать оченб субъективной.
Вероятно надо вводить несколько параметров для оценки боя: чисто технические, тактические, количество опасных ситуаций, штрафы, поведение в бою по типу субъективных видов, например, фигурного катания.
Т.е. если хочешь довести до решения - будь готов угождать судьям (организаторам).
Публике надо демоснтрировать из чего сложилась итоговая оценка.

Подобие описанного есть и в Прайд и в УФЦ, но нет достаточно чётких, проработанных критериев. И не указано их взаимоотношение между собой.
Интересно, больше ли пара минут атаки тринадцати минут контроля в партере, насколько.
Сколько стоит тот или иной эпизпд.

В итоге.
Склоняюсь к цельной, комплексной оценке поединка. Но не могу выработать методики, и подозреваю возможность мухлежа на данном пути.
Отчего-то всякое усложнение контроля приводит к оболваниванию.
__________________
"90% of the fight game is half mental"
Tim Sylvia .
UgLy вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 19.06.2006, 10:31   #4
Тяжелый вес
 
Аватар для Scorpion
 

Регистрация: 13.05.2005
Адрес: Москва
Возраст: 30
Сообщений: 9,123
RUV: 41,962
Вы сказали Спасибо: 1,877
Поблагодарили 2,044 раз(а) в 995 сообщениях
Несогласия: 60
Не согласились 50 раз(а) в 26 сообщениях
Рейтинг мнений: 109
А я за старую добрую систему - трое судей в конце боя показывают таблички с имена кого они считают победителем
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


"Это не был случайный удар ногой, по счастью нашедший цель. Тем вечером я совершил ошибку, а он был чемпионом."
Рональдо Джакаре о бое с Гегардом Мусаши
Scorpion вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 20.06.2006, 10:58   #5
Средний вес
 
Аватар для Вова1986
 

Регистрация: 19.01.2006
Адрес: Дома
Возраст: 31
Сообщений: 496
RUV: 5,654
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 21 раз(а) в 13 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 3 раз(а) в 1 сообщении
Рейтинг мнений: -60
Цитата:
Решение в Рико/Ног мне не понравилось, для меня неплотный сабмишн = удар по защите.
Рико\Ног не видел, но очень хочу посмотреть! Рико боец хороший, но когда панты начинает гнать, плохо дерётся
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Цитата:
Сильва против Ханта ничего кроме ЛнП не делал, даже имея фуллмаунт не бил, а Хант его из угла в угол херачил.
Вот это был бой... Хант 100% рулит! Отличный боец! Хоть и пузатый, но как дерется...
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Ванделей ему не противник... ему нужно реванш устроить с Рэй Сефо! Вот это будит бой...
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Сефо уже постарел, а Хант кажись опыту набрался, и теперь уж я за Ханта болеть буду
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Если они встретятся
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Я всегда поддерживаю мнение судий, если они сходятся с моим
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Но так же поддерживаю идею скорпиона о "системе трех судей" - это оптимальный вариант.
Вова1986 вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 20.06.2006, 11:05   #6
Тяжелый вес
 
Аватар для Scorpion
 

Регистрация: 13.05.2005
Адрес: Москва
Возраст: 30
Сообщений: 9,123
RUV: 41,962
Вы сказали Спасибо: 1,877
Поблагодарили 2,044 раз(а) в 995 сообщениях
Несогласия: 60
Не согласились 50 раз(а) в 26 сообщениях
Рейтинг мнений: 109
Ну говоря про судей с табличками Скорпион по большей части прикалывался, но в каждой шутке есть доля правды
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


"Это не был случайный удар ногой, по счастью нашедший цель. Тем вечером я совершил ошибку, а он был чемпионом."
Рональдо Джакаре о бое с Гегардом Мусаши
Scorpion вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 20.06.2006, 11:35   #7
Тяжелый вес
 
Аватар для Hazard
 

Регистрация: 11.08.2004
Адрес: Рига, Латвия
Возраст: 32
Сообщений: 5,506
RUV: 11,384
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 43 раз(а) в 26 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 4 раз(а) в 4 сообщениях
Рейтинг мнений:
Цитата:
Ну говоря про судей с табличками Скорпион по большей части прикалывался, но в каждой шутке есть доля правды
Когда пациент говорит о себе в третьем лице это не добрый знак
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Hazard вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 20.06.2006, 11:36   #8
Тяжелый вес
 
Аватар для UgLy
 

Регистрация: 04.08.2005
Возраст: 40
Сообщений: 3,421
RUV: 8,989
Вы сказали Спасибо: 763
Поблагодарили 1,432 раз(а) в 624 сообщениях
Несогласия: 9
Не согласились 13 раз(а) в 10 сообщениях
Рейтинг мнений: 148
Да и таблички им (судьями) надо раздавать с правильными, согласованными с организаторами именами.
А то поднимут невесть что.
__________________
"90% of the fight game is half mental"
Tim Sylvia .
UgLy вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 20.06.2006, 11:38   #9
Средний вес
 
Аватар для Вова1986
 

Регистрация: 19.01.2006
Адрес: Дома
Возраст: 31
Сообщений: 496
RUV: 5,654
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 21 раз(а) в 13 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 3 раз(а) в 1 сообщении
Рейтинг мнений: -60

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

а лучше всего в зал пульты поставить(как в игре "Кто хочет стать миллионером?") и пусть жмут кнопки
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Хотя тогда будут всегда выйгрывать Японцы
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
А если смс, то китайцы
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Это как в конкурсе красаты выйграла китаянка... у неё слишком широкие скулы, и мне она не понравилась... я б её толко на последнее место поставил, но что ж поделаешь... каждый 3-4-й китаец проголосует. и хоть ты все страны подговори, все равно китаянка победит
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Вова1986 вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 20.06.2006, 11:43   #10
Тяжелый вес
 
Аватар для Hazard
 

Регистрация: 11.08.2004
Адрес: Рига, Латвия
Возраст: 32
Сообщений: 5,506
RUV: 11,384
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 43 раз(а) в 26 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 4 раз(а) в 4 сообщениях
Рейтинг мнений:
Да уж тогжда только Индусы смогут потягатся с Китайцами...
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Hazard вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Судейство и судьи Topor Не о боях 0 15.10.2006 17:04



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям

Часовой пояс GMT +4, время: 05:16.



Powered by vBulletin. Перевод: zCarot