Рукопашка на войне

немец · 13.06.2015, 13:44

Всем - здравствуйте!
Не знаю,была ли подобная тема,я не нашёл.Посему хочу задать авторитетным людям вопрос,над ответом на который, мучаюсь последнее время...

На Руси никогда не было ( или, всё же были???) школ и систем рукопашного боя,таких,как на Востоке.Всяческие там "скобари","кружало" и подобные им новоделы в расчёт не беру.Был,документально засвидетельствованный аж ещё указом Екатерины - кулачный бой.Есть даже видео в сети,годов 50х,где о технике ничего сказать нельзя...Куча - мала.Короче,был кулачный бой на Руси - факт общепризнанный.И,опять таки,факт общепризнанный,что в 20х годах,кулачники вдрызг проиграли боксёрам,во главе с молодым Градополовым.Было нечто наподобие матчевой встречи.Было такое написано и в книге Лукашина,и в журнале "Спортивная жизнь России" в 90х годах.Поэтому,молодая Советская республика,несмотря на все препоны,стала развивать английский бокс.
Много раз пытались создать системы,пригодные в рукопашной схватке на войне,на базе единоборств.Но всё это заканчивалось провалом.Недавно прочёл в японском журнале интересную статью,что каратэ очень хорошо зарекомендовало себя в рукопашных схватках.А,несколько страниц спустя,уже читаю,что русские солдаты,в основной своей массе,превосходили японцев в рукопашных схватках)))
Русские всегда считались грозными рукопашниками на войне.Так вот мой вопрос - почему? Только ли за счёт духа? Казаков,тех,царских,боялись,как огня.Пехота,тоже была боевитой.Чего не было у других наций,чтобы считаться грозными рукопашниками? Дабы не создавать политического срача,скажу,что и немцы считались серъёзными противниками в рукопашной,и французы... Однако,то ли книг начитался,то ли газет,но всё - таки русских считают(-ли) более серъёзными противниками в рукопашной схватке на войне.Достаточно почитать мемуары немецких офицеров Восточного фронта.
Итальянцы - хорошие боксёры,кикбоксёры,но в истории войн оставили не самый заметный след.У китайцев школ "шмертельного" ушу больше,чем,наверное,всех известных единоборств в мире,но их военная история,после периода Средневековья,тоже мало,чем знаменита...И таких примеров - множество...
Объясните мне,пожалуйста,очень интересно Ваше мнение.

Pixar · 13.06.2015, 13:51

немец,
Чтобы вступить в рукопашный бой, боец должен:

1) Проебать на поле боя автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску.
2) Найти ровную площадку на которой не валяется ни одного камня или палки.
3) Найти на ней такого же распиздяя.

И только после этого, вступить с ним в рукопашную схватку.

Думаю исчерпывающий ответ на твой вопрос.

Кстати, ты случаем не русским стилем или еще каким рукопашным боем околосмертельной направленности занимаешься?

С соседней улицы. · 13.06.2015, 13:54

Цитата:

Сообщение от немец
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Недавно прочёл в японском журнале интересную статью,что каратэ очень хорошо зарекомендовало себя в рукопашных схватках.А,несколько страниц спустя,уже читаю,что русские солдаты,в основной своей массе,превосходили японцев в рукопашных схватках)))

Я думаю, что любой мастер какого-либо боевого искусства будь то бокс, тайский бокс, рукопашный армейский бой, борьба и т. д. и т. п. будет для любого обычного человека серьёзным испытанием))) Но мастеров мало, это так сказать штучный товар.

А русский солдат в рукопашном бою вполне мог превосходить любого азиата просто за счёт габаритов и веса.

А вообще по поводу вопроса, который автор темы задает отвечу русской народной пословицей:" Всяк кулик своё болото хвалит."
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Любопытный · 13.06.2015, 13:54

Цитата:

Рукопашка на войне. немец

Весьма забавное сочетание названия и автора темы.

А по теме: я так не считаю, в стародавние времена быть может так и было, пока был рекрутский набор лучших из лучших, но в двадцатом веке это было уже не так, а уж в конце двадцатого и подавно. Те же кавказцы куда более грозные бойцы в рукопашных схватках любого характера

Pixar · 13.06.2015, 13:59

Цитата:

Сообщение от немец
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Много раз пытались создать системы,пригодные в рукопашной схватке на войне,на базе единоборств.Но всё это заканчивалось провалом.

Потомоу что винтовка мешает нормально ногами махать.
А еще с противником нужно договориться чтоб он тебя не застрелил, пока ты будешь ката делать. А он, часто на другом языке говорит. Ну и как тут рукопашную схватку провести

Цитата:

Сообщение от немец
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Русские всегда считались грозными рукопашниками на войне.Так вот мой вопрос - почему?

Потому что, то патронов не подвезут, но винтовок на всех не хватит))

Цитата:

Сообщение от немец
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Итальянцы - хорошие боксёры,кикбоксёры,но в истории войн оставили не самый заметный след.

И не говори, сраные римляне, жалкую половину тогда известного мира покорили.

Цитата:

Сообщение от немец
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

У китайцев школ "шмертельного" ушу больше,чем,наверное,всех известных единоборств в мире,но их военная история,после периода Средневековья,тоже мало,чем знаменита...

Потмоу что у них еще хуже дела обстояли подвозом боеприпасов и проебыванием винтовок. Вот и изображали смертельных журавлей...недолго правда. А английские боксеры-кулачники успешно их перестреливали.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от С соседней улицы.
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Я думаю, что любой мастер какого-либо боевого искусства будь то бокс, тайский бокс, рукопашный армейский бой, борьба и т. д. и т. п. будет для любого обычного человека серьёзным испытанием))) Но мастеров мало, это так сказать штучный товар.

Мне кажется, я смогу победить чемпиона мира по боксу в тяжелом весе, имея простой 9-мм пистолет.
Мы же на войне))

немец · 13.06.2015, 14:18

И не говорите - добрый троллька - точное название)))))

Я не занимаюсь и не занимался никакими смертельными боями) Только боксом и дзюдо.В молодости.

Вопросом рукопашной на войне заинтересовался потому,что начитался исторической литературы,не только российской.

Сраные римляне - не есть современные итальянцы.

Спрашивая про рукопашные схватки на войне,я не имел ввиду современность,ибо Вы верно перечислили все пункты,которые надо соблюсти,чтобы вступить в рукопашку в современном бою.Могут разбомбить ещё задолго до передовой.Так что,прошу прощения,что не уточнил про время рукопашных.

Добавлено через 4 минуты

"А русский солдат в рукопашном бою вполне мог превосходить любого азиата просто за счёт габаритов и веса."

Немцы,повсеместно признавали,что советский солдат начала войны очень плох был в рукопашной.А,вот,после 1943 года - стал очень грозным противником.

Pixar · 13.06.2015, 14:27

Цитата:

Сообщение от немец
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Немцы,повсеместно признавали,что советский солдат начала войны очень плох был в рукопашной.А,вот,после 1943 года - стал очень грозным противником.

Вот так взял резко и поменялся весь солдат?
Проведи параллели.
До 43 года немцы имели военное преимущество. Резонно предположить, что русские солдаты, которые вступали с ними в рукопашные схватки были переж этим обработаны артиллерией, авиацией, вымотаны физически, надломлены психологически и вдобавок ко всему окружены превосходящими силами.
Особенно на начальном этапе войны.

После 43 ситуация кардинально поменялась. Немцы уже часто были вымотаны, испытывали недостаток снабжение в провизии и амуниции, психологически подавленные и мысленно попрощавшиеся с жизнью. А драться им приходилось с превосходящими силами красной армии, которая к тому времени уже нормально экипировалась и хорошо вооружилась.

Вот весь секрет, почему немцы признавали

Цитата:

Сообщение от немец
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

советский солдат начала войны очень плох был в рукопашной.А,вот,после 1943 года - стал очень грозным противником.

Потому что в начале войны часто видели затравленных, обессиленных солдат. А в конце сами стали такими против организованных и злых солдат-освободителей.

С соседней улицы. · 13.06.2015, 14:39

немец, изучите внимательно данное видео, получите ответ на то, как в стародавние времена дедушки бились.Оффтоп

Син · 13.06.2015, 14:49

С соседней улицы., Оффтоп

Antiment · 13.06.2015, 14:54

Цитата:

Сообщение от Pixar
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

немец,
Чтобы вступить в рукопашный бой, боец должен:

1) Проебать на поле боя автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску.
2) Найти ровную площадку на которой не валяется ни одного камня или палки.
3) Найти на ней такого же распиздяя.

И только после этого, вступить с ним в рукопашную схватку.

Думаю исчерпывающий ответ на твой вопрос.

Ты сообщения-то читаешь? Насколько я понял, вопрос был:

Цитата:

Сообщение от немец
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Русские всегда считались грозными рукопашниками на войне.Так вот мой вопрос - почему? Только ли за счёт духа?

Немец, под рукопашным боем, особенно в царское время, вообще-то понималось не махание кулаками, а схватка с холодным оружием (штыком на винтовке, саблей у казаков и т.п.). Позже, в СССР был культ спорта, люди массово сдавали ГТО, бокс и самбо были развиты вполне прилично.
А вообще, у меня есть большие сомнения, что русские прям таки на голову были выше других в РБ - скорее всего это фейк. Есть хотя бы 3 реально достоверных источника об этом?