Бой Карена Григоряна на The Cage 7 - справедливо ли решение?

[Alexei]

20 апреля боец клуба RusFighters Карен Григорян провел бой против Вилле Манненена на турнире The Cage vol. 7 в Хельсинки, финляндия.

Вот этот бой:


Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Просьба уважаемым форумчанам написать мнение по поводу справедливости решения судей в этом бою.

[brmc]

По-моему,решение вполне по делу.Финик значительно крупнее,борцовские навыки лучше.Как написали на fightermag.fi,несколько недель назад он выиграл европейский отборочный турнир по ADCC.Как написано там же,Григорян-четырёхкратный чемпион России по таеквон-до,занимал второе место на ЧР по карате.Итого,бой получился таким,каким и должен быть.В стойке Григорян однозначно переигрывал финна,проблема в том,что в стойке они задерживались очень ненадолго.Финн провёл три неплохих тейкдауна,контролировал партер,причём достаточно активно.Хотя можно было и разок в стойку поднять,всё же формат 2*5 мин,не так много времени.Победил большинством голосов,то есть кто-то отдал за ничью.По-моему,как раз справедливо,потому что единогласного поражения Карен не заслуживал,а так хоть одну ничью дали всё же.Плюс надо учитывать то,что это всё было в Суоми,возможно победу отдали бы и в куда более равной схватке.Хотя на самом деле сколько видел сам-финны это всё же не немцы,достаточно объективно судят.
Жалко,что сам я на The Cage не вырвался,ну да ничего,ещё встретимся.Успехов Карену и всем бойцам вашим!

[Alexei]

Финн провёл три неплохих тейкдауна,контролировал партер,причём достаточно активно.

Прохода было 2. В чем, по-твоему, заключалась активность финна в партере? Он добивал Карена? Нет, даже не пытался. Проводил, или пытался провести болевые/удушающие приемы, стремился к досрочному завершению боя? Ни разу.
Что делал в партере Карен? 3 раза переворачивал финна, и активно (т.е. прицельно и акцентрированно, в нормальном темпе) добивал. Снизу было 4 попытки треугольника, 1 гильотина. Про стойку говорить не приходится. Кстати, Карен - мастер спорта по боевому самбо, победитель многих международных турниров, и партер у него не хуже, чем стойка. Чего у финна не отнять, так это физики - действительно, здоровый, как конь.
После турнира и организатор, и главный судья (который ничью дал) подходили и извинялись, говорили, что двое других боковых судей - молодые, неопытные, конечно, Карен больше сделал для победы, но поскольку бой проходил в Финляндии, то должны были дать ничью, и т.д.
Кстати, по справедливости судейства финны от немцев недалеко ушли - выиграть решением у них практически нереально. А если иностранец финна все-таки ушатает, больше его, скорее всего, не пригласят.

[brmc]

не знаю,это исключительно мой взгляд на этот бой.Могли и ничью дать,конечно,но победы Карена там не было,имхо.Мне вспомнился бой Тактаров-Бенето на UFC 6,в стойке финн никакой был,но партер он контролировал достаточно уверенно.Всё же я не считаю результат несправедливым,при этом во мне абсолютно точно не говорит любовь к Финляндии
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Во время вчерашнего хоккея мы тут так орали,что вся общага содрогалась.
Ну а в целом позиции финского промоушена и судейства понятны.Вид спорта молодой,в Финляндии это всё началось всего 2,5 года назад.Своих реальных кумиров пока не взрастили,разве что Руоппонен,его даже какой-то обкуренный ММА-журнал немецкий поставил первым в рейтинге европейских полутяжей,не знаю на каком основании.
В таких условиях необходимы герои,причём доморощенные,кому интересно смотреть,как соотечественникам морды чистят?Вот и выбирают кого послабее для себя,и своим периодически подсуживают,ну да этим многие грешат,что уж поделать.

[valetudospb]

Посмотрел.
это 72 кг. категория должна быть вроде. У финна провес был наверно серьезный, сколько он на взвешивании был?
считаю, что в основном схватку контролировал финн, кроме концовки.
если бы еще был раунд, то очень может быть что это было бы на руку Карену.
В Финляндии точно победу нельзя было Карену отдать, никто б не понял.
я раз только посмотрел, вообще бы надо с ручкой сидеть и отмечать все действия. Но навскидку попытки треугольника были без особого шанса, финн отслеживал все, и два слэма он нормально сделал.
Но вообще надо еще пару раз посмотреть и все отметить.
судят то на этом cage как, есть четкие критерии, вроде бросок +, на спину вышел ++, или на глаз по впечатлению?

[brmc]

valetudospb, судят в-основном по впечатлению,на любительских-так вообще не пойми как.Если не закончил досрочно,то могут чего хочешь наворотить.Но этот бой всё же за финном.Кстати,Карен вроде как раз пытался на кимуру из гарда выйти,но финн это сразу же заметил и попытки пресёк.

[fykl]

Посмотрел. Подумал.
Бой динамичный, интересный. Карен в стойке выше на 3 головы и грэпплер неплохой. Защищался прекрасно от попыток болевых и захвата спины.
Финн боролся конечно классно.
Мысли по поводу боя - Карен сделал больше результативных действий имеющих значение в ММА. Была прекрасная встреча в стойке ногой с разворота и последующая атака опрокинувшая финна. Добивание в конце. (кстати Алексей сказал "10 сек", а бой остановили. Я проверил - нет не "обсчитались", всё точно вовремя).
НО...если посмотреть сколько времени заняли действия Карена - будет примерно минута в общей сложности. И ощутимого вреда он не нанёс. Просто не получилось развить успех. Все остальные 9 мин. - финн меедленно и печально превратил в грэпплинг матч. Вообще не понимаю,зачем этот парень участвует в ММА. Даже ЛнП-шником его назвать нельзя. Принимает удары и борется. Точка.
Обидно, что грэпплинг матч, из которого практически состоял весь бой, финн выиграл. И по итогам получается:
- Агрессивность- Карен
- Результативный страйкинг - Карен
- Контроль боя - финн.

В принципе, я бы на месте судьи ставил бы больше в стойку. Но так как этого не произошло, то в общем или ничья или финн.

[Alexei]

это 72 кг. категория должна быть вроде. У финна провес был наверно серьезный, сколько он на взвешивании был?

На взвешивании он был 71.9, но вес он очень сильно гонял.

Финн - в недавнем прошлом член сборной по вольной борьбе, что-что, а вес гонять он умеет.

Согласен с fykl, бой в стойку можно было поднимать, и не раз.

Все остальные 9 мин. - финн меедленно и печально превратил в грэпплинг матч.

В грэпплинг матче тоже должны присутствовать какие-то технические действия. Какие действия были у финна в партере? Блокирование атак Карена. Но свои-то атакующие действия должны были присутствовать, чтобы ему присудили победу?

Бой динамичный, интересный. Карен в стойке выше на 3 головы и грэпплер неплохой. Защищался прекрасно от попыток болевых и захвата спины.

От каких болевых? Финн их и не пытался делать. Только в самом начале боя, когда он Карена уронил, слегка пошевелил правой рукой, изображая добивания, а потом просто тупо прижимал Карена к сетке. А спину Карен ему отдавал для улучшения собственной позиции. Если по ущербу судить, то у финна после боя лицо было весьма живописно, Карен был целый...

Я понял бы, если бы финн Карена в партере добивал, выходил на болевые, и т.д. Тогда вопросов не было бы.

[valetudospb]

вот не совсем по теме, но тоже интересно с точки зрения судейства, плюс к тому Карен из Питера и ммашная категория 72.
В этом же весе работает Зенин (тоже из СПб), он насколько знаю должен был бы на Бодоге 14 апреля в Питере выступать, но в феврале травмировался на чемпионате России по БС в Улан-Удэ.
По моему его крайний бой был в Корее и он его проиграл решением, там тоже не все однозначно, впрочем раз явно не выиграл, то значит проиграл.
посмотрите на ютубе, может мнение есть?
в двух частях:

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

[valetudospb]

кстати, был удивлен уровнем финна, я Карена то видел на соревнованиях, он очень хорошо борется. Но финн то тоже весьма силен в борьбе, не ожидал.
brmc, а он в Финляндии тренируется? по вольной выступает?