Правила в БС

[Scorpion]

Не пытаюсь утверждать что АРБ лучше БС, но как мне кажеться правила БС, где оцениваются только броски и не оцениваются удары делают бойцов однобокими, а Гагарин как раз яркий представитель этого стиля.

Вообще-то в БС оцениваются и удары и броски. Просто там бросают чаще
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

[Дима_first]

Scorpion, ну вобще то как таковые удары не оцениваются в БС.
Что правда то правда, БС в большем заточено под борцов, даже по правилам если смотреть.


взято отсюда
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Атакуемый падает (в результате технического действия: удара, броска и др.):
Без падения атакующего
С падением атакующего
на бок, на спину, на грудь, живот, ягодицы, плечо.
4 балла
2 балла
на колени (колено)
4 балла
____
29.3. Оценка участнику:

а) за удержание в течение 10 сек. - 2 балла (один раз за время поединка).

б) за «предупреждение» (П), объявленное сопернику - 1 балл,

в) за «предупреждение за грубость», объявленное сопернику (З.Д.) – 2 балла.

29.4. Оценка успешных технических действий в соревнованиях определяется следующим образом:

- на 4 балла оценивается техническое действие участника (удар, бросок), в результате которого атакуемый падает на: бок, спину, грудь, живот, ягодицы, поясницу, плечо, а атакующий остается в положении стоя;

- на 4 балла оценивается техническое действие участника (удар), в результате которого атакуемый падает на колени (колено);

- на 2 балла оценивается техническое действие участника в результате которого атакуемый падает на: бок, спину, грудь, живот, ягодицы, поясницу, плечо, а атакующий оказывается в положении лежа;

- 2 балла за удержание в течение 10 секунд;

- 1 балл при проведении запрещенного действия соперником (З.Д.).

Один балл присуждается участнику:

- в случае объявления сопернику предупреждения (П);

29.5. Победа присуждается за удар, в результате которого атакуемый оказался в положение «небоеспособен» («нокаут», «нокдаун»).

29.6. Удар, переводящий участника из положения «стоя» в положение «лёжа», оценивается в соответствии с таблицей № 1.

29.7. Победа присуждается за реализацию в поединке «болевого приема».

29.8. Победа присуждается за реализацию в поединке «удушающего приема».

[valetudospb]

galiev vener писал(а):
Бои к сожалению не видел, но с интересом ждал результата боя Давыдов - Гагарин. Дело в том, что я дрался с Гагариным на турнире в Электростали, и имею представление о манере его боя (я проиграл ему по очкам при этом он не нанес ни одного удара). И помогал в подготовке к Ч.Р. по АРБ будущего чемпиона Назарова С. и знаю как ведут бой армейские рукопашники. Не пытаюсь утверждать что АРБ лучше БС, но как мне кажеться правила БС, где оцениваются только броски и не оцениваются удары делают бойцов однобокими, а Гагарин как раз яркий представитель этого стиля. Со слов видевших бой понял, что Гагарин уступил именно в ударной технике, так что он при подготовке к бою не учел значение ударов в бою по другим правилам

Апсолютно так и было. Давыдов в стойке выглядел гораздо эффектнее, однако в начале боя гагарин имер приемущество, и несколько раз сделал отличные тэйкдауны и нанёс неплохие повреждения Денису. Затем всё таки Давыдов привык к Алексею, и грамотно уходил от попыток перевести бой в партер. И часто оказывался сам сверху. К концу боя Давыдов явно начал доминировать, и заметно разбил лицо Гагарину. К концу боя Алексей был весь в крови. Буквально за 2-3 секунды до конца боя, судья вынужден был остановить бой, т.к. Гагарин лёжа в партере не смог грамотно защищаться от ударов Давыдова сверху. -TKO

с одной стороны, подставили Гагарина, конечно, под эти правила - 20 сек на партер это издевательство. Уж 20 сек при нормальных навыках защиты протянуть можно, пока в стойку не поднимут. Что рукопашник и делал, хотя уровень у них все-таки разный, Гагарин, думаю повыше классом как комбинированный боец. Но к этим правилам лучше приспособлен был рукопашник. Наверно, все-таки, с нормальными ммашными правилами, где в стойку не дергают через 20 сек, Гагарин бы дожал его, после второго-третьего перевода в партер.

С другой стороны - который раз проявились все проблемы, которые связаны с боевым самбо (по крайней мере в его версии Всероссийской Федерации Самбо, той которая официальная госкомспортовская). Как то в другом форуме писал подробно, здесь не буду повторяться, это долго. Но вкратце там так: правила, и практика судейства дают искусственное преимущества борцам-бросковикам и отнимает все возможные преимущества у тех кто хороший ударник, и партерист. Бить в партере не дают практически, два-три удара - все, в стойку поднимают, максимум замечание за пассивность. И зачем там защищаться от ударов, уходить из положения? рукава прихватил и тяни время, пока судья в стойку не поднимет, недолго ждать. Зато броски оценивают щедро (ну как в спортивном самбо скопировано один в один), даже самые нелепые которые преимущества реального не дают, с потерей положения выгодного, зато уронил прокатил чуть по спине - заработал 4 балла, а это в БС уже неплохое преимущество. В общем часто делают бросок ради броска. А то что спину отдал сам после броска - да ерунда, бить все равно не дают и в стойку поднимают, а удушки тоже не очень то просто слделать при пассивной защите (прихватил рукава да терпи чуть чуть). Пока не поменяют там правила - так и будет, выходит многократный чемпион России и мира по БС, и проигрывает ТКО рукопашнику, который классом то как комбинационник наверно ниже. Самойлов вот тоже на Бодоге в Питере проиграл удушкой американцу, хотя бросал того очень хорошо, но спину отдал и все (а тоже был чемпионом России и вроде и мира раз по БС) Хоть и говорят часто, что БС - это супер база по ММА, что там любого бери и прямо на Прайд в чемпионы. Черта с два. Там половину навыков надо менять и заново ставить.

Хотя Гагарин - действительно классный боевой самбист, и не только стоечник, но и партерист хороший, очень обидно, что он так проиграл. Здесь он стал жертвой правил, вроде 20 сек под партер, что тоже перегиб, как и в БС, но в другой форме.
Не помню, Гагарин вроде никогда в таких официальных боях без куртки не работал раньше? Вобщем как то обидно получилось.

Я давно не видел АРБ, там то как с правилами - наверно больше под ударников заточены, тоже наверно с перегибами, кто знает?

[Дима_first]

Как говорил Федор. "Однобокий боец это проще для противника. Так зачем же облегчать ему задачу?"
Тут мне кажется дело в подготовке. Если самбист натаскал бы себя в ударной технике у него я думаю было бы преимущество.
Касательно АРб, для интересующихся, по-моему время с начала захвата до проведения броска равно пяти секундам. Из чего следует что это больше все-таки ударный вид. Да и тактика ведения боя в основном построена на серии ударов и выхода на бросок с последующими удержанием(добиванием) и болевым. Хотя рукопашник тоже для развития должен постоянно улучшать свою борцовскую технику.
итого: Давыдов подготовился лучше)

[valetudospb]

Scorpion, ну вобще то как таковые удары не оцениваются в БС.
Что правда то правда, БС в большем заточено под борцов, даже по правилам если смотреть.


взято отсюда
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

это другая федерация, другие правила (те что цитируете - они устаревшие, сейчас другие, броски иначе оцениваются, меньше баллов), правила в этой версии в настоящее время, на мой взгляд, поближе к делу. Но эта федерация не зарегистрирована госкомспортом и является общественной организацией, а все официальные гос звания, финансирование, официальные почет и уважение - они в ВФС (всероссийск федерация самбо). А там правила такие какие есть, и навряд ли они что-то будут менять, ни к чему наверно им, итак добро. Только далеки эти правила от того, что в моем понимании, должно быть в боевом самбо

[Дима_first]

valetudospb, подкинь тогда ссылку на новые правила и на всероссискую федерацию боевого самбо. че то я гуглил наверно плохо :P

[Scorpion]

Scorpion, ну вобще то как таковые удары не оцениваются в БС.
Что правда то правда, БС в большем заточено под борцов, даже по правилам если смотреть.

взято отсюда
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Нет, оцениваются. Вообще для простоты можно даже не разделять броски и удары. Упрощенно если провел техническое действие, неважно, удар или бросок, сам остался стоять на ногах при том что соперник упал тебе дают 4 балла. Если же ты упал вместе с соперником, но сохранил атакующее положение, тебе дают два балла.

[Geor]

гм... рассказать о последних нововведениях в правила Федерации Боевого Самбо России?
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
)

Бросок и удар, если атакующий остался в стойке, а атакуемый перешел на три точки - 2 балла.
Бросок с падением - 1 балл.
Удержание 10 секунд (1 раз за бой для каждого спортсмена) - АКТИВНОСТЬ, а не баллы.
Если проведен бросок, при котором атакующий потерял преимущество, и наоборот, только потерял его - бросок не защитывается.
Партер: не поднимают до тех пор, пока есть активность в нем. Если оба спортсмена ничего не делают там - поднимают в стойку.
30 секунд дается НА ПРОВЕДЕНИЕ БОЛЕВОГО/УДУШАЮЩЕГО (бороться можно больше)
В стойке - удары руками, ногами, локтями, коленями - в корпус, голову и т.д. (в том числе и в захвате). Разрешены удары в колено.
1 боец в положении лежа, другой в стойке: Тот кто в стойке может бить лежачего в голову только руками, в корпус - локтями, ногами, коленями (правда коленями из стойки бить лежачего - мне кажется неудобно
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
)))).
Тот кто лежит - может бить стоячего руками, ногами, коленями, локтями в корпус, в голову и т.д.
В партере оба бойца бьют друг-друга в голову - только руками. В корпус - локтями, руками, коленями, ногами.

[Geor]

Да, а по поводу оценки ударов в рукопашке, например... мое мнение такого - что не дает это объективности. Так как во-первых: удары оцениваются практически все, достигшие соперника, но при этом абсолютно не учитывается их сила. Это как получить "стандартную женскую пощечину" и потом кричать, что в принципе - это нокаут. Во-вторых: если удар хороший и достиг цели, то человек...падает (необязательно нокаут, просто теряет равновесие).

[Maks]

Сообщение от Geor

...Если проведен бросок, при котором атакующий потерял преимущество, и наоборот, только потерял его - бросок не защитывается.
...

Не совсем понятно... Это если бросающий после броска оказался под противником или как?