Умер Папа Иоанн Павел II

[viktor]

2 апреля, поздно вечером, пришла эта печальная новость из Рима. Умер Папа Римский Иоанн Павел II - эпоха христианства, великий человек, настоящий посланник мира. Его смерть - огромная потеря для каждого человека. Он никогда никого не делил на чёрных и белых, на мусульман и христиан. Жаль что Его идеи трудно воспринимаются теми, кому Он являлся величайшим авторитетом и учителем - носителями Слова Божего.

[Боб]

Виктор, приветствую тебя! Ему кажется тяжеловато было в таком состоянии, т.е. эта смерть может как освобождение что ли. А какие у него были идеи? И почему его по здоровью приемник не сменил?

[viktor]

Привет Боб.
Согласен что смерть при такон состоянии здоровья - это избавление. По здоровью его никто немог сменить так, как новый Папа выбирается только после смерти старго Папы. За всю, более чем тысячелетнюю историю Папства ниразу небыло такого, чтобы Папу сменили бы по состоянию здоровья.
Основная идея Папы была человеколюбие без насилия - Oн заставил Пиночета пойти в отставку, Oн заставил враждующие стороны в Мозамбике примирится (в то время там уже начиналась гражданская война), Он примирил сандинистов и марксистов в Никарагуа. Его величайшей мечтой было остановить военный конфликт в Святой земле, но этому несуждено было сбытся.
Папа всегда считал все народы и все религии равными. Литва католическая страна, почитающая и уважающая Папу, но я редко замечал что бы нoсители слова Божьего - священники и монахи - разделяли бы его идеи.

[belav]

Сообщение от viktor

Привет Боб.
Согласен что смерть при такон состоянии здоровья - это избавление. По здоровью его никто немог сменить так, как новый Папа выбирается только после смерти старго Папы. За всю, более чем тысячелетнюю историю Папства ниразу небыло такого, чтобы Папу сменили бы по состоянию здоровья.
Основная идея Папы была человеколюбие без насилия - Oн заставил Пиночета пойти в отставку, Oн заставил враждующие стороны в Мозамбике примирится (в то время там уже начиналась гражданская война), Он примирил сандинистов и марксистов в Никарагуа. Его величайшей мечтой было остановить военный конфликт в Святой земле, но этому несуждено было сбытся.
Папа всегда считал все народы и все религии равными. Литва католическая страна, почитающая и уважающая Папу, но я редко замечал что бы нoсители слова Божьего - священники и монахи - разделяли бы его идеи.

Может он всего этого и хотел, но не уверен, что во всем этом его заслуга.

[viktor]

Сообщение от belav

Может он всего этого и хотел, но не уверен, что во всем этом его заслуга.

Непонял что ты хотел сказать. В каких Его заслугах и желаниях ты сомневаешся?

[belav]

Сообщение от viktor

Непонял что ты хотел сказать. В каких Его заслугах и желаниях ты сомневаешся?

В нижеперечисленных:

Сообщение от viktor

Oн заставил Пиночета пойти в отставку, Oн заставил враждующие стороны в Мозамбике примирится (в то время там уже начиналась гражданская война), Он примирил сандинистов и марксистов в Никарагуа.

Уверен, что он этого хотел, но в том что он мог это сделать сильно сомневаюсь, не может слово и желание даже такого заслуженного человека такие вещи сделать.

[viktor]

Сообщение от belav

Уверен, что он этого хотел, но в том что он мог это сделать сильно сомневаюсь, не может слово и желание даже такого заслуженного человека такие вещи сделать.

Belav ты можешь в этом сомневатся сколько угодно, но это так. Во время Его визита в Чили начались массовые беспорядки. После визита Пиночет позвонил Ему и спорил Его мнения о своей возможной отставке. Ответ Папы был однозначен: "Уйти" и Пиночет ушёл в отставку. После Его встречи с Горбачёвым, последний объявил о свободе вероисповедания в СССР. До этого даже речи немогло быть о подобном. Когда в Никарагуа началась война между сандинистами и марксистами, Папа лично отправился туда и враждующие стороны помирились.
Ни одному мировому лидеру неудалось даже близкок этому подойти. В конце концов Belav посмотри Discovery channel, как раз вчера показывали фильм о Папе, может на днях будет повтор. Там было рассказано и о Его достижениях, о том чего Он не успел или несмог сделать.
Для вас православных может Он и был чужим. Не секрет что между ним и Алексием II были сложные отношения, из-за последнего так и несостоялся визит Папы в Россию, о котором Он мечтал всю жизнь. Но мне, как поляку и католику, Он является великим человеком, целой эпохой в мировой истории.

[viktor]

Сообщение от belav

не может слово и желание даже такого заслуженного человека такие вещи сделать

Неможет, согласен. Но кроме этого было и действие. Папа много говорил и много делал.

[Владимир]

И ещё одна вещь - последние годы здоровье Папы оставляло желать лучшего, и у меня есть устойчивое мнение, что его последние шаги (покаяние в грехах церкви, например) были не совсем его. Скорее люди из его окружения, пользуясь состоянием Папы, проводили свою политику.

[viktor]

Сообщение от Владимир

И ещё одна вещь - последние годы здоровье Папы оставляло желать лучшего, и у меня есть устойчивое мнение, что его последние шаги (покаяние в грехах церкви, например) были не совсем его. Скорее люди из его окружения, пользуясь состоянием Папы, проводили свою политику.

Вряд ли. У Папы было множество физических недугов, но до самого последнего дня Он оставался в здравом уме. Конечно многим хотелось воспользоватся его физической немощностью и некоторые ему близкие люди даже заикались о его возможной отставке, но Папа пресёк это на корню.
Что касается покаяния в грехах католической церкви, то это ещё лет 10-15 тому назад, когда Его здоровье было отменным, было - раскаяние за деяния инквизиции, за безучастность к судьбам евреев в годы Второй Мировой. Это был Его шаг и Он его долго обдумывал и всё тщательно взвесил. Многим деятелям католической церкви это не понравилось, так, как бытует мнение о непогрешимости католической церкви о чём я знаю не понаслышке.