Профессиональные версии по кикбоксингу

muadip · 22.09.2008, 00:29

Все мы смотря турниры конечно же хотели бы болеть за своих бойцов... в теории все просто - становишься чемпионом мира по кикбоксингу и тебя приглашают на самый престижный турнир по К-1. А в реальности....... мы постоянно слышим что еще один россиянин отобрал титул чемпиона мира и пояс у американца (читай европейца, азиата и т.д.) но где они, новых лиц как не было так и нет. Вникая в суть проблемы начинаешь теряться - только в России единовременно существует несколько версий кикбоксинга (WAKO-PRO (федерация кикбоксинга России), ПАКР, WPKA (Общероссийская федерация кикбоксинга), WKA, IAKSA, WBKF (федерация Барс), а 23 февраля мы стали счастливыми свидетелями рождения новой чисто российской версии по кику (W5 - Чемпион 5 континентов), и это помимо весрии К-1. А кроме того каждая версия имеет чемпионов по нескольким профилирующим видам: фулл-контакт, фулл+ лоу, к-1 (не путать с турниром). А ведь помимо чемпиона мира можно стать еще чемпионом чего нибудь поменьше, и еще чего нибудь поменьше (ну все поняли) . И с учетом что кик не олимпийский вид спорта, и не имеет таких традиций как бокс (со всеми многочисленными скциями, клубами, дюсшами, сдюшорами), то становиться понятно смотря рейтинги организаций где одни вакантные места, что просто нет подписанных бойцов чтоб просто туда поставить, не говоря о какой-либо конкренции. Боксерам такое многобразие может только сниться. Все твердят что развитию профессионального кикбоксинга в нашей стране мешает отсутствие финансирования со стороны бизнеса (чем больше профессианалов - тем выше конкуренция и следовательно уровень файтеров), а откуда ему взяться, если в каждой губернии свой чемпион мира, а ведь наверное вкладывая в бойца многие надеются что он станет чемпионом (ну хотя бы одним из 4 как в боксе, о котором говорят), а не потому что промоутер предлагает сдлать касивое шоу (об этом отдельную тему можно сделать) Кто-нибудь видит перспективы развития проф. кикбоксинга в нашей стране. Мое мнение - пока мы будем играть в басню крылова, ни о каком развитии речь не пойдет, мы так и будем прикручивать себе медальки и вешать друг другу пояса, нужна консолидированность и хотя бы что-то навроде конкуренции, ведь так хочеться чтоб над японским турниром К-1 гордо веял триколор...

Gazza · 22.09.2008, 00:32

Да, с киком такая же путаница, как и с каратэ...

michaell · 22.09.2008, 02:29

80% времени над К-1 как раз веет триколор, даже цвета такие же, что у рос. флага...

czar2 · 22.09.2008, 03:16

muadip,
а сдюшоры по кику могут быть? я думал только по "развитым видам" типа самбо, бокс, атлетика, они есть

К-1 это тоже не критерия, не все же туда ломятся, кто чего достигает в других соревнованиях, плюс развитие по ТВ и гонорары играют большую роль. Японцы обожают мордобитие, особенно рестлинг и К-1, постоянно транслируют, таким образом пиар по миру и сразу К-1 уже престижный турнир. Так же можно из любого раздуть известный турнир и ещё, опять, кто тренится в секциях и хочет стать профи разве не подозревает о существовании тех же К-1 или ISKA? Если человек чем то увлекается, то он знает наверняка, и если очень хочет - я думаю попадёт.

И ещё, именно из-за красивых шоу и неординарности процветает К-1, ведь в той же Голландии или Таиланде гораздо больше бойцов кроме там Хустов, Аертсов, Краусов и т.п. Просто они отличились, вот и всё. Сначала на мелких турнирах, их заметили, потом пошли вперёд.

тот же Игнашов там начинал на мелких шоу, потом по таю на межд. уровень, потом в К-1. Развитие тут не играет такую уж большую роль, думаю.

muadip · 22.09.2008, 08:31

Цитата:

Сообщение от michaell
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

80% времени над К-1 как раз веет триколор, даже цвета такие же, что у рос. флага...

Ну огромное спасибо и респект менеджерам (ну и конечно тренерам со спортсменами) Голландии, за то что смогли открыть путь своим бойцам на этот турнир (и соответственно указать направление куда двигаться остальным…

Цитата:

Сообщение от czar2
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

muadip,
а сдюшоры по кику могут быть? я думал только по "развитым видам" типа самбо, бокс, атлетика, они есть

СДЮШОРы бывают и по кику, к примеру достаточно зайти на сайт Московской Федерации кикбоксинга и посмотреть
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

А вот самбо мы не смогли сделать «развитым видом» хотя такая возможность была в 1980 году, но следуя политической конъюнктуре, согласились на просьбу дружественной Индии и дали зеленый свет женскому хоккею на траве… (эх Индира Ганди.. )

Цитата:

Сообщение от czar2
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

К-1 это тоже не критерия, не все же туда ломятся, кто чего достигает в других соревнованиях, плюс развитие по ТВ и гонорары играют большую роль. Японцы обожают мордобитие, особенно рестлинг и К-1, постоянно транслируют, таким образом пиар по миру и сразу К-1 уже престижный турнир. Так же можно из любого раздуть известный турнир и ещё, опять, кто тренится в секциях и хочет стать профи разве не подозревает о существовании тех же К-1 или ISKA? Если человек чем то увлекается, то он знает наверняка, и если очень хочет - я думаю попадёт.

В секциях насколько я понимаю занимаются любители, про которых я специально не стал разговаривать, а что касается профессионалов – то теоретически любой человек чем то занимающийся хотел бы получать за свою работу больше. Самые большие деньги за бои платят в К-1. То что из любого турнира можно раздуть К-1 не согласен (слишком много но..), и прежде всего финансирование. По поводу спортсменов – все конечно «подозревают» где водяться большие деньги, но чтоб туда попасть необходимо иметь грамотного менеджера (кои в России пока еще редкость), плюс иметь возможность проводить бои на высоком уровне для роста (с промоутерами такая же проблема). Это только кажется что вот тебе вершина и карабкайся, а в реальности.. вспомните Тайсона после отсидки – кажется сколько надо провести боев чтоб снова биться за титул (пока в рейтинге поднимешься), а он раз и через 2 боя за титул – а все менеджмент, промоутеры. Поэтому одного хотения мало.

К-1 это все стратегически, а тактически российскому кикбоксингу надо в целом выходить на другой уровень, поддерживать становление профессиональных клубов, облегчить лицензирование промоутеров и менеджеров (желательно с их обучением), проводить проаматорские бои (чтоб спортсмены могли постепенно перейти на другой уровень – уровень ШОУ). Чтобы спортсмены оставались в спорте надо позволять как минимум им зарабатывать, а для этого необходимы турниры. Вот и вся цепочка, одно подтянет другое, а там и общий уровень.

Low_kick · 22.09.2008, 11:15

По фул-контакту у нас такой Носырев есть. Собрал уже все титулы. Посмотрел пару его боев... Отсотой полнейший. Проблема в том, что все сильнейшие ушли в К-1. Остался только третий эшелон, на фоне которого Носыревы и блестают

muadip · 22.09.2008, 11:56

Цитата:

Сообщение от Low_kick
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

По фул-контакту у нас такой Носырев есть. Собрал уже все титулы. Посмотрел пару его боев... Отсотой полнейший. Проблема в том, что все сильнейшие ушли в К-1. Остался только третий эшелон, на фоне которого Носыревы и блестают

Да есть такой
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Он кстати и был первым чемпионом по версии W5 23 февраля в Лужниках (в первом раунде пару раз попал в пах (или около того) и соперник не стал продолжать. Залу не понравилось, первый блин у новой версии оказался комом, победу отдали Анатолию.. посчитали TKO.
Только он выступает в разделе фулл, т.к. бывший боксер, а этот вид не отличается зрелищностью, плюс обязательное правило наносить определенное количество ударов ногами (за этим следит специально обученный человек), а наибольшей зрелищностью и динамикой боя обладают фулл+лоу, и К-1, где преимущество боксеров уже не так заметно как в обычном фуле . Поэтому на мой взгляд фулл контакт как вид коммерческого шоу по определению песперспективен (хотя оговорюсь как любительский вид спорта - хорош). Эту версию (фулл контакт) очень любит Вадим Украинцев (вице президент ФКР) - а это очень сильное лобби.

kickfaither · 22.09.2008, 23:51

Поэтому на мой взгляд фулл контакт как вид коммерческого шоу по определению песперспективен (хотя оговорюсь как любительский вид спорта - хорош). Эту версию (фулл контакт) очень любит Вадим Украинцев (вице президент ФКР) - а это очень сильное лобби.[/QUOTE]

Дело не в Украинцеве,сами тренеры по кику не очень любят фулл с лоу т.к. работают в основном с детьми, а травматичность намного больше,да и выступать в нём можно только с 16 лет. До недавнего времени приоритетные разделы были лайт и фулл контакт,а с 2008 года МФК(Московская Федерация Кикбоксинга) стала развивать и фулл с лоу.Лайт уже не актуален,хотя соревнований по прежнему много проводится.

P.S. А Дедовск как раз очень силён в лоу кике Сбытов, Иванов, Лукашёв, не то что Москва фактически один реальный лоукикерский клуб-Китэк!!!

muadip · 23.09.2008, 10:41

Цитата:

Сообщение от kickfaither
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Дело не в Украинцеве,сами тренеры по кику не очень любят фулл с лоу т.к. работают в основном с детьми, а травматичность намного больше,да и выступать в нём можно только с 16 лет. До недавнего времени приоритетные разделы были лайт и фулл контакт,а с 2008 года МФК(Московская Федерация Кикбоксинга) стала развивать и фулл с лоу.Лайт уже не актуален,хотя соревнований по прежнему много проводится.

)) Я Вас прекрасно понимаю, но разговор идет о профессиональном спорте как виде коммерческого шоу - соответственно и о детях речь не идет, и о лайте в том числе. Да, в Московской области есть спортсмены выступающие по лоу, очень достойно, но из трех видов профессионального кика (фулл, фулл + и к-1), федерация Украинцева совсем не развивает третье направление (в Годовом плане федерации таких турниров просто нет, вы поняли я перешел на любительский спорт), и соответственно не растяться спортсмены по самому перспективному в плане прибыли виде кикбоксинга.

kickfaither · 23.09.2008, 11:41

Цитата:

Сообщение от muadip
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

)) Я Вас прекрасно понимаю, но разговор идет о профессиональном спорте как виде коммерческого шоу - соответственно и о детях речь не идет, и о лайте в том числе. Да, в Московской области есть спортсмены выступающие по лоу, очень достойно, но из трех видов профессионального кика (фулл, фулл + и к-1), федерация Украинцева совсем не развивает третье направление (в Годовом плане федерации таких турниров просто нет, вы поняли я перешел на любительский спорт), и соответственно не растяться спортсмены по самому перспективному в плане прибыли виде кикбоксинга.

Любительский спорт это бюджетные деньги,профессиональный-частные инвестиции. Чтобы получить бюджет надо тренировать детей.Значит получается заниматься любительским намного выгоднее для тренера плюс ещё родители платят за тренировки! Ростить профессионала,уделять ему трижды в день время ради 5-6 боёв в год,с расценкой 100 долларов за раунд согласитесь не очень выгодно как для тренера так и для бойца.
Я думаю это вопрос к бизнесу,пока не будет в России серьёзных инвестиции в проф. кикбоксинг этот спорт так и будет оставаться на уровне любительского.

P.S.Проблема в том что сейчас вообще людям не интересен ни кик, ни тай, ни бокс!
В бесплатных секциях недобор,на московских и областных соревнованиях в весе три,четыре человека.