Джиу-джитсу(не бразильское)

[Caligula_rus]

Вобщем, хотелось бы немного пообщаться на тему традиционнго джиу,т.к. почти ничего не знаю об этом виде спорта. Что входит в арсенал традиционного джиу? Как строятся тренеровки? Куда больше идет уклон: в борьбу или в ударку? Насколько возможно применение техники джиу-джитсу в реальном бою? Какие физические качества наиболее важны в традиционном джиу?
Вобщем,вопросов много и хотелось бы узнать ответы от людей,которые непосредственно занимаются этой системой.
З.Ы. Был на сайте федерации,так там в основном про историю и общие слова о значении самообороны.

[M&M's (красный)]

В далёкой юности я был просто повёрнут на джицу. Казалось, что это самое лучшее БИ. И удары, и броски, и заломы всяческие... Сейчас могу сказать, что традиционное джиу-джитсу это что-то типа рукопашного боя - слишком расплывчатое понятие. Скорее всего, старинные рю не сохранились, а если и есть, то это ИМХО - мёртвая техника навроде айкидо. Изучив определённое количество литературы (ну и позанимавшись), могу предположить, что в технике преобладают болевые приёмы и броски (скорее близкие к дзюдо). Удары открытой рукой, как правило, по "точкам". Ногами, если и бьют, то ниже пояса (даже ниже колена). Хотя не японские "джистеры", как правило, пришедшие из других БИ, преподают всякую всячину, что умеют сами и чего, в принципе, в джицу нет... Мы, вообще, шотокановские хейяны учили зачем-то... В спортивном джиу-джитсу (судя по книге братьев Кулотт) намешано всего и много. Работают в футах и перчах без пальцев, можно бить по всем уровеям и бросать. Сорри, что так много и не понятно....

[Caligula_rus]

А как же тогда проводятся ЧР и ЧМ,если каждый городит,что хочет? На сайте федерации висит таблица разрядных нормативов,так вот у меня еще вопрос возник: как разряды соотносятся с цветом поясов?

[KACbI4]

я думаю лучше спросить у Радишевского он практикует Хакко рю + прекрасный специалист в японском будо


Добавлено через 6 минут


вот например

[enfermo]

оооо... благодарен Caligula_rus за тему..
отец привел в свою секцию в раннем детстве..
правдо много раз бросал и увлекался другими видами..
в конце ноябре прошел аттестацию на шодан.. по человечески это черный пояс - 1 дан )
отвечаю на вопрос (про пояса и разряды)..
как тут сказали разные федерации могут выдвигать разные требования на оные,
но.. с разрядами в России более менее все ясно.. все в зависимости от ранга соревнования и занятого на нем место..
например чтобы получить кмс - надо выиграть не менее 3 встреч на чемпионате России.. либо занять 5-6 место ) либо взять призовые места (2-3) на первенстве России
мс - занять призовое место на чемпионате... либо 1 место на первенстве страны.. либо войти в 5 на чемпионате европы/мира
мсмк - дается за международных соревнований.. 1-3 место )
а по степеням (поясам) - сначала идут ученические степени = кю..
у разных школ (обычно) их от 6 до 9.. далее идут мастерские степени - даны..
нормативы на аттестацию (экзамены) в основном "каждый" ставит свои...
естественно более-менее приближенные к офф.нормам
мой пример.. сдача на 1 дан = включала - показать порядка 250 комбинированных техник, тамешивари (3 доски ударом рукой, 3 доски ударом ногой), 15 боев - партер в захвате/стойка по 2 минуты, против двух противников 5 мин , 5 минут против 2-ух вооруженных противников.. плюс - офп )
как относятся пояса и разряды..!?
в принципе могут и никак (такое часто встречается), а так.. например для 1 дана требуется иметь соревновательную практику на официальных соревнованиях не ниже регионального уровня = юниоры/взрослые..
ну и по логике = чемпионат России это обычно 1 дан или редко 1 кю (коричневый) пояс... соответствует уровню мс-кмс...
ну и международные соревнования это первый дан и выше - разряды мс-мсмк..
лично я никогда не принимал участие на чемпионате России.. участвовал в "первенстве" (до 22-ух лет) занял 2-ое место.. имею скромный ранг кмс ) так что.. как-то так )

[*Qwert*]

Я тоже хочу задать вопрос знатокам.

Джиу-джитсу (японское) позиционируется как боевое искусство, которое сочетает ударную и борцовскую технику, причем последнюю в стойке и в партере. Николай Васильев на сайте своей школы джиу-джитсу пишет:

Нельзя эффективно объединить приемы дзюдо, каратэ, кикбоксинга,айкидо и других видов единоборств, которые получили свою самобытность и узнаваемость в результате своего развития, в одно целое. Каждая из этих систем достаточно эффективна сама по себе и имеет собственную, отличную от других биомеханику движений. Именно поэтому попытки улучшения своих систем путем введения структуры движения из другой системы, предпринимаемые в последнее время, оказываются малоэффективны. Правильнее было бы борца обучить немного ударной технике, например технике упрощенного бокса, которая будет базироваться на его борцовских движениях и навыках. А боксера научить простым приемам борьбы, которые могут органично вписаться в технику бокса. То есть важно не нарушать устоявшиеся стереотипы, которые позволяют бойцу эффективно действовать в реальном бою.

Первое, что приходит в голову - это это явная полемика с утверждениями о том что некий вид единоборств (вольная борьба, муай-тай) являются отличной базой для ММА. Наоброт, должно выйти что одно, изначально смешенное боевое искусство, вроде джиу-джитсу, должно обладать большей эффективностью чем микст из вольной борьбы, БЖЖ и бокса/кикбоксинга, хотя бы за счет сохранения присущей ему биомеханики движений. Но на практике мы не наблюдаем наплыва адептов джиу-джитсу в ММА.

Мои дилетантские и совершенно поверхностные рассуждения дают три варианта ответов, два последних возможны одновременно.

1. Эффективность джиу-джитсу и самбо (которое правильно или нет называют боевым) сильно преувеличена и реально не отличается от менее универсальных единобоств.

2. Изначально БИ создавались именно как боевые системы, которые изучались узким кругом воинов, посвятивших жизнь оружию и боям. Массовое распространение БИ привело к тому что из них выделилось спортивное направление - наиболее широко распространенное в наши дни. Боевые разделы остались для спецслужб и т. п., а армия никогда не ставила целью воспитать мастеров рукопашного боя - даже у спецназовца основное оружие - автомат, а рукопашный бой подразумевается, скорее, в исключительных случаях (как в анекдоте - Чтобы вступить в рукопашный бой, боец спецназа должен проебать на поле боя: автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску. Найти ровную площадку на которой не валяется ни одного камня или палки. Найти на ней такого же распиздяя. И уже тогда, вступить с ним в рукопашную схватку.). Т. е. в современности БИ изучались ограниченным кругом людей и в упрощенной форме, что явно не способствовало их развитию.

3. Часто утверждается что то же джиу-джитсу не является спортивным единоборством, это БИ. Люди которые занимаются им прежде всего хотят развить навыки самообороны. А ММА это спорт. Следовательно, люди приходят в джиу-джитсу с другими стимулами и редко переходят в профессиональный спорт.

Вот так, где-то путано и местами наивно и ошибочно.

А как профессионалы объяснят почему в ММА универсализм достигается изучением нескольких разноплановых единоборств, а не одного включающего в себя различную технику?

[Хо Ши Мин]

Универсальность джиу-джицу если говорить о его традиционных формах сильно приувеличена. Т.к. наличие там ударов руками и ногами не делает его таковым. Все таки джиу это борьба и удары там это лишь средство провести бросок, а не средство победы над над противником для победы там используют удары телом противника о твердую поверхность, болевые и удушающие приемы. Собственно поэтому нет наплыва в ММА т.к. единоборство , по сути не является унивесальным.

[*Qwert*]

Сообщение от Хо Ши Мин

Все таки джиу это борьба и удары там это лишь средство провести бросок, а не средство победы над над противником для победы там используют удары телом противника о твердую поверхность, болевые и удушающие приемы.

А разве это так мало? По-моему, удары, как средство провести бросок - это техника, позволяющая вести бой в стойке и создавать ситуацию для захвата. Многие бойцы с борцовской базой, освоив ударку, просто боксируют пока не предоставится момент выйти на тейкдаун. Причем они явно не рассчитывают победить за счет ударной техники и не умеют сочетать ее с борцовской (вершина - это войти в клинч). Т. е. они не создают условия для броска, а просто тянут время пока не предоставится случай.

И еще - демонстрационные ролики рукопашников часто показывают связку - подготовку захвата ударами, захват, бросок и выход на завершающий прием или добивание. В ММА я такое вижу крайне редко, обычно тейкдаун (как перевод в партер т. е. смена позиции) проводится сам по себе, а потом начинается собственно борьба в партере. Комбинации, которые начинаются из стойки, а заканчивались в партере, встречаются крайне редко. Это действительно настолько сложно, что не стоит даже пытаться? Ведь в случае неудачи мы все равно получаем тот же самый перевод в партер.

[atomicsss]

В школе я занимался дзю-до,к нам подошел тренер и сказал,не хотите по джиу-джитсу повыступать,мы ему,а правила какие там,он то же самое только с ударкой,я тренировался боксом 2 месяца,и выступил,занял на области 1 место,3 место на России,потом забросил спорт на 3 года из за проблем со здоровьем.В общем 5 лет назад,джиу- джитсу для дзюдоистов а боевое самбо для представителей самбо,так по крайней мере было у нас городе.

[sandman]

Алексей Олейник представитель японского джиу-джицу. Можно посмотреть его бои и увидеть основные моменты. Очень интересная история о том, как джиу-джицу клана Минамото попало в Харьков. Он её много раз рассказывал, так что я не буду писать.