Вернуться   MMARedForum > MMARF > Октагон

Октагон Обсуждение всех тем связанных с ММА


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.01.2010, 15:46   #1
Тяжелый вес
 
Аватар для Veil123
 

Регистрация: 31.07.2009
Сообщений: 2,033
RUV: 7,802
Вы сказали Спасибо: 3,801
Поблагодарили 2,894 раз(а) в 1,056 сообщениях
Несогласия: 358
Не согласились 478 раз(а) в 203 сообщениях
Рейтинг мнений: 73
Оценка ММА и рейтинги

Постоянно возникают споры о том, какая ММА организация лучше, где выступают самые сильный бойцы, нужен ли Федор в UFC, насколько состоятельна М-1 как организация, претендующая на мировой рынок ММА-развлечений. Практически всегда и всеми участниками дискуссий в качестве основного аргумента служит апелляция к рейтингу бойцов. В большинстве случаев речь идет о так называемых "rankings", приводимых на сайте
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
(
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
). Иногда можно прочитать, что-то типа "у меня есть свое мнение на этот счет, но от общепризнанных рейтингов оно практически не отличается".
На мой взгляд, рейтинг шердога действительно достаточно справедлив, четко реагирует на множество факторов, позволяющих сопоставлять места бойцов среди других спортсменов. В связи с эти у меня возникла мысль: почему бы не взять старую добрую балльную систему и не перевести места из списка в баллы. Взять самую простую модель, где 1-ое место - это 10 баллов, а последнее - 1 балл. Честно говоря, не знаю, может уже где-то это точно также делалось, но тем не менее напишу.
В итоге, к примеру картина в тяжелом дивизионе сегодняшних смешанных единоборств.

1-10. Fedor Emelianenko (31-1, 1 NC)
2-9. Brock Lesnar (4-1)
3-8. Frank Mir (13-4)
4-7. Antonio Rodrigo Nogueira (32-5-1, 1 NC)
5-6. Brett Rogers (10-1)
6-5. Josh Barnett (24-5)
7-4. Junior dos Santos (9-1)
8-3. Andrei Arlovski (15-7)
9-2. Cain Velasquez (7-0)
10-1. Shane Carwin (11-0)

Возмем всех бойцов UFC. Это 9+8+7+4+2+1=31 балл. Теперь разношерстные оставшиеся спортсмены: 10+6+5+3=24 балла. Т.е. выходит, что UFC по количеству самых лучших бойцов опережает остальной ММА мир на 31-24=7. 7 баллов - это Мир (7) или Роджерс (6) + Веласкез (1), или Карвин(1) + Веласкез(2) + Дос Сантос (4). О чем это говорит? Думаю, понятно, что нельзя сказать: в UFC собралось подавляющее большинство лучших тяжеловесов. Это не так. Но факт, что в UFC большинство лучших тяжеловесов, и это большинство настолько существенно, что опережает весь(!) остальной мир на троих бойцов высокого класса. А что если сравнить UFC с M-1? 31-10=21. 21 балл - это 21 Карвин, 10 Веласкезов, 7 Арловских, 2 Леснара.

Теперь ради интереса легковесы. Часто слышу, что здесь "UFC впереди планеты всей, ведь у этих парней B.J".

1-10. B.J. Penn (15-5-1)
2-9. Shinya Aoki (23-4, 1 NC)
3-8. Eddie Alvarez (19-2)
4-7. Kenny Florian (12-4)
5-6. Tatsuya Kawajiri (26-5-2)
6-5. Gray Maynard (9-0, 1 NC)
7-4. Frankie Edgar (11-1)
8-3. Gilbert Melendez (17-2)
9-2. Sean Sherk (33-4-1)
10-1. Mizuto Hirota (12-4-1)

UFC - это 10+7+5+2=24. Остальной мир - это 9+8+6+4+3+1=31. 31 против 24 UFC. 31-24=7. 7 баллов- это Флориан (7) или, например, два Мелендеза (3*2) и Хирота (1). Если уж серьезно относится к рейтингам, то справедливо признать, что в легком весе UFC явно не доминант. Да, это самая сильная организация в мире для этого веса, но это совсем не большинство лучших бойцов.

Полутяжелый вес.

1-10. Lyoto Machida (16-0)
2-9. Mauricio “Shogun” Rua (18-4)
3-8. Quinton “Rampage” Jackson (30-7)
4-7. Rashad Evans (14-1-1)
5-6. Forrest Griffin (16-6)
6-5. Gegard Mousasi (27-2-1)
7-4. Antonio Rogerio Nogueira (18-3)
8-3. Thiago Silva (14-2)
9-2. Luis Arthur Cane (10-2)
10-1. Rich Franklin (25-5)

UFC = 10+9+8+7+6+4+3+2+1=50. В противовес остается 5 баллов. 50-5=45. 45 баллов - это 4 Мачиды (4*10) + Мусаси (5) или 45 Франклинов (1). Вообщем, здесь UFC действительно лучшие в мире без единственный возможности встретить конкурента.

Своими подсчетами я не ставил целью дать самую полную и объективную картину в мире. Конечно, таким образом сделать это невозможно. Но как в любом деле, где такая система применяется (от бизнеса до систем безопасности), она служит хорошим ориентиром, позволяющим оценивать ситуацию.


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Veil123 вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 17 пользователя(ей) сказали Спасибо Veil123 за это полезное сообщение:
13ilmar13 (06.05.2010), Biburat (19.01.2010), DeadOk (19.01.2010), dimyan911 (06.05.2010), El Barto (20.01.2010), Omax (19.01.2010), RaVeN[nWo] (19.01.2010), rule (21.01.2010), sha-pyc (19.01.2010), Shama (21.01.2010), Stallionov (19.01.2010), Syntetica (20.01.2010), The Son Of Nitrous (20.01.2010), Valentino (19.01.2010), Voron (19.01.2010), ДИван (19.06.2010), паук (19.01.2010)
Старый 19.01.2010, 15:59   #2
Тяжелый вес
 
Аватар для PaleMan
 

Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 7,942
RUV: 26,332
Вы сказали Спасибо: 2,094
Поблагодарили 10,863 раз(а) в 3,913 сообщениях
Несогласия: 22
Не согласились 683 раз(а) в 366 сообщениях
Рейтинг мнений: 2855
"Флориан или два Мелендеса", это прямо http://valetudo.ru/redforum/showthread.php?t=5256 просится
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Битва 1 на 1:

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).



Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Не каждый либераст гомосексуалист, но каждый гомосексуалист - либераст
Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
PaleMan вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 19.01.2010, 16:05   #3
valetudo.ru team
 
Аватар для argen2m
 

Регистрация: 26.06.2007
Адрес: Махачкала, Дагестан
Сообщений: 32,521
RUV: 196,887
Вы сказали Спасибо: 7,381
Поблагодарили 234,875 раз(а) в 23,875 сообщениях
Несогласия: 326
Не согласились 3,475 раз(а) в 1,888 сообщениях
Рейтинг мнений: 219
Veil123 поздравляю с созданием миллионной темы об ММА рейтингах
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
__________________
MMA в соцсетях:

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
argen2m вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо argen2m за это полезное сообщение:
Artakon (20.01.2010), bublik (19.01.2010), Gazza (19.05.2010), Low_kick (19.01.2010), m4xote (19.05.2010), sha-pyc (19.01.2010), Ваня Самбист (20.05.2010)
Старый 19.01.2010, 16:07   #4
Тяжёлый вес
 
Аватар для elver
 

Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 16,510
RUV: 30,046
Вы сказали Спасибо: 18,727
Поблагодарили 37,381 раз(а) в 9,894 сообщениях
Несогласия: 20
Не согласились 518 раз(а) в 331 сообщениях
Рейтинг мнений: 14136
Беда рейтингов еще и в том, что они не учитывают разницу в классе между двумя бойцами, которые могут стоять даже на соседних строчках.
Вот, например, считаю, что Федор должен иметь больше 10 баллов, если 9 у Леснара
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
__________________
Спойлер для Суровая правда ММА:
Цитата:
Вот, кстати, проблема Вандерлея: он уехал из Бразилии. Он постоянно говорит о Бразилии, но живет в Лас-Вегасе! Он говорит о Бразилии, но именно американская фирма сделала его миллионером. Он говорит, что любит Бразилию, но его дети ходят в американскую школу. Живет в США, нанимает американцев, платит США налоги, но, когда ему удобно, говорит, что он бразилец. Стоит достать камеру мобильного телефона - он сразу не говорит по-английски, лишь бормочет на непонятном языке так, что приходится снизу подставлять субтитры. Но когда дело касается бизнеса, вы заходите к нему в кабинет, он жмет вашу руку и говорит на чистом английском. Эти ребята - фальшивки! И бразильцы знают это! Бразильцам они не нужны! Бразильцы знают знают, что они от них сбежали! Бразильцы не хотят их, им нужен я, потому что я заткну этих ребят и я был в Бразилии! Я люблю эту страну! И я там тратил деньги, а это уже больше, чем может сделать Вандерлей.
elver вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо elver за это полезное сообщение:
Gazza (19.05.2010), Lеvsha (19.01.2010), madseed (21.01.2010), Mon Ami (19.01.2010), sha-pyc (19.01.2010), ДИван (19.06.2010), Иван Сильвин (20.01.2010)
Старый 19.01.2010, 16:20   #5
Тяжелый вес
 
Аватар для PaleMan
 

Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 7,942
RUV: 26,332
Вы сказали Спасибо: 2,094
Поблагодарили 10,863 раз(а) в 3,913 сообщениях
Несогласия: 22
Не согласились 683 раз(а) в 366 сообщениях
Рейтинг мнений: 2855
лично я предлагаю ввести универсальную единицу измерения силы бойцов - "Мелендес"

мы измерим всех бойцов в "Мелендесах" и тогда все станет на свои места

Например Федор это 38 попугаев 100 "Мелендесов"
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Битва 1 на 1:

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).



Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Не каждый либераст гомосексуалист, но каждый гомосексуалист - либераст
Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
PaleMan вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 17 пользователя(ей) сказали Спасибо PaleMan за это полезное сообщение:
13ilmar13 (06.05.2010), AlexHardy (20.05.2010), El Barto (21.01.2010), Gazza (19.05.2010), HomoIratus (06.05.2010), leo007007 (19.01.2010), m4xote (19.05.2010), mastermozay (20.01.2010), Muc3 (21.01.2010), Omax (19.01.2010), Probiker (19.01.2010), Sexyama (06.05.2010), Skolzkiy (20.01.2010), The Son Of Nitrous (20.01.2010), tomtom (20.01.2010), trader (20.01.2010), ДИван (19.06.2010)
Старый 19.01.2010, 16:24   #6
Тяжёлый вес
 
Аватар для elver
 

Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 16,510
RUV: 30,046
Вы сказали Спасибо: 18,727
Поблагодарили 37,381 раз(а) в 9,894 сообщениях
Несогласия: 20
Не согласились 518 раз(а) в 331 сообщениях
Рейтинг мнений: 14136
Цитата:
лично я предлагаю ввести универсальную единицу измерения силы бойцов - "Мелендес"

мы измерим всех бойцов в "Мелендесах" и тогда все станет на свои места

Например Федор это 38 попугаев 100 "Мелендесов"
Мелендес большеват.Надо для точности поменьше взять, например, Франклина.
Вон, там в 45 Франклинов измеряют.Ввести величину легко, измерять просто, сокращение - Фр.

Например.
Федор = 215 Фр.
Мачида = 200 Фр.
А.Силва = 210 Фр.
Ж. Сен-Пьер = 210 Фр.
Б.Д. Пенн = 210 Фр.

и т.д.
__________________
Спойлер для Суровая правда ММА:
Цитата:
Вот, кстати, проблема Вандерлея: он уехал из Бразилии. Он постоянно говорит о Бразилии, но живет в Лас-Вегасе! Он говорит о Бразилии, но именно американская фирма сделала его миллионером. Он говорит, что любит Бразилию, но его дети ходят в американскую школу. Живет в США, нанимает американцев, платит США налоги, но, когда ему удобно, говорит, что он бразилец. Стоит достать камеру мобильного телефона - он сразу не говорит по-английски, лишь бормочет на непонятном языке так, что приходится снизу подставлять субтитры. Но когда дело касается бизнеса, вы заходите к нему в кабинет, он жмет вашу руку и говорит на чистом английском. Эти ребята - фальшивки! И бразильцы знают это! Бразильцам они не нужны! Бразильцы знают знают, что они от них сбежали! Бразильцы не хотят их, им нужен я, потому что я заткну этих ребят и я был в Бразилии! Я люблю эту страну! И я там тратил деньги, а это уже больше, чем может сделать Вандерлей.
elver вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо elver за это полезное сообщение:
13ilmar13 (06.05.2010), Antiment (06.05.2010), Milton (19.01.2010), Probiker (19.01.2010), tomtom (20.01.2010), ДИван (19.06.2010)
Старый 19.01.2010, 16:28   #7
Тяжелый вес
 
Аватар для PaleMan
 

Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 7,942
RUV: 26,332
Вы сказали Спасибо: 2,094
Поблагодарили 10,863 раз(а) в 3,913 сообщениях
Несогласия: 22
Не согласились 683 раз(а) в 366 сообщениях
Рейтинг мнений: 2855
Цитата:
Мелендес большеват.Надо для точности поменьше взять, например, Франклина.
Вон, там в 45 Франклинов измеряют.Ввести величину легко, измерять просто, сокращение - Фр.

Например.
Федор = 215 Фр.
Мачида = 200 Фр.
А.Силва = 210 Фр.
Ж. Сен-Пьер = 210 Фр.
Б.Д. Пенн = 210 Фр.

и т.д.
Эльвер, Франклин не пойдет, так как эта единица измерения электричества и сокращение Фр. уже занято физиками -
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Я настаиваю на "Мелендесе"
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Битва 1 на 1:

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).



Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Не каждый либераст гомосексуалист, но каждый гомосексуалист - либераст
Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
PaleMan вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо PaleMan за это полезное сообщение:
elver (19.01.2010)
Старый 19.01.2010, 16:30   #8
Тяжёлый вес
 
Аватар для elver
 

Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 16,510
RUV: 30,046
Вы сказали Спасибо: 18,727
Поблагодарили 37,381 раз(а) в 9,894 сообщениях
Несогласия: 20
Не согласились 518 раз(а) в 331 сообщениях
Рейтинг мнений: 14136
Цитата:
Эльвер, Франклин не пойдет, так как эта единица измерения электричества и сокращение Фр. уже занято физиками -
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Я настаиваю на "Мелендесе"
Обидно.Мелендес ?
Мл - не подходит, Млн - не подходит, остальное длинновато будет
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Можно еще в Карвиных или Хиротах мерить.
Признак класса - более 200 Хирот
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
__________________
Спойлер для Суровая правда ММА:
Цитата:
Вот, кстати, проблема Вандерлея: он уехал из Бразилии. Он постоянно говорит о Бразилии, но живет в Лас-Вегасе! Он говорит о Бразилии, но именно американская фирма сделала его миллионером. Он говорит, что любит Бразилию, но его дети ходят в американскую школу. Живет в США, нанимает американцев, платит США налоги, но, когда ему удобно, говорит, что он бразилец. Стоит достать камеру мобильного телефона - он сразу не говорит по-английски, лишь бормочет на непонятном языке так, что приходится снизу подставлять субтитры. Но когда дело касается бизнеса, вы заходите к нему в кабинет, он жмет вашу руку и говорит на чистом английском. Эти ребята - фальшивки! И бразильцы знают это! Бразильцам они не нужны! Бразильцы знают знают, что они от них сбежали! Бразильцы не хотят их, им нужен я, потому что я заткну этих ребят и я был в Бразилии! Я люблю эту страну! И я там тратил деньги, а это уже больше, чем может сделать Вандерлей.
elver вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо elver за это полезное сообщение:
sha-pyc (19.01.2010), trader (20.01.2010), ДИван (19.06.2010)
Старый 19.01.2010, 16:30   #9
Тяжелый вес
 
Аватар для PaleMan
 

Регистрация: 30.06.2007
Сообщений: 7,942
RUV: 26,332
Вы сказали Спасибо: 2,094
Поблагодарили 10,863 раз(а) в 3,913 сообщениях
Несогласия: 22
Не согласились 683 раз(а) в 366 сообщениях
Рейтинг мнений: 2855
можно пойти по популистскому пути и начать измерять в Чаках Норрисах или Брюсах Ли

Поскольку большинство "знатоков" уверены, что Брюс Ли отпинал бы Федю, то Федор был бы 0.99 Бл (Брюсов Ли)

то есть единица стала бы недостижимым пределом

Леснар, к примеру, 0.95 Бл и т.п.
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Битва 1 на 1:

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).



Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Не каждый либераст гомосексуалист, но каждый гомосексуалист - либераст
Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
PaleMan вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо PaleMan за это полезное сообщение:
13ilmar13 (06.05.2010), El Barto (21.01.2010), elver (19.01.2010), trader (20.01.2010), ДИван (19.06.2010)
Старый 19.01.2010, 16:33   #10
Тяжёлый вес
 
Аватар для elver
 

Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 16,510
RUV: 30,046
Вы сказали Спасибо: 18,727
Поблагодарили 37,381 раз(а) в 9,894 сообщениях
Несогласия: 20
Не согласились 518 раз(а) в 331 сообщениях
Рейтинг мнений: 14136
Цитата:
можно пойти по популистскому пути и начать измерять в Чаках Норрисах или Брюсах Ли

Поскольку большинство "знатоков" уверены, что Брюс Ли отпинал бы Федю, то Федор был бы 0.99 Бл (Брюсов Ли)

то есть единица стала бы недостижимым пределом

Леснар, к примеру, 0.95 Бл и т.п.
А теперь попробуем измерить Кимбо или Томсона

0.000000000000001 БЛ - Кимбо
0.000000000000000000000001 - Томсон.
Можно, конечно, в общий вид приводить, но тогда тоже сплошная путаница.
По той же причине нельзя мерить в Федорах.А в Кимбах мерить ... Большие числа получаются
__________________
Спойлер для Суровая правда ММА:
Цитата:
Вот, кстати, проблема Вандерлея: он уехал из Бразилии. Он постоянно говорит о Бразилии, но живет в Лас-Вегасе! Он говорит о Бразилии, но именно американская фирма сделала его миллионером. Он говорит, что любит Бразилию, но его дети ходят в американскую школу. Живет в США, нанимает американцев, платит США налоги, но, когда ему удобно, говорит, что он бразилец. Стоит достать камеру мобильного телефона - он сразу не говорит по-английски, лишь бормочет на непонятном языке так, что приходится снизу подставлять субтитры. Но когда дело касается бизнеса, вы заходите к нему в кабинет, он жмет вашу руку и говорит на чистом английском. Эти ребята - фальшивки! И бразильцы знают это! Бразильцам они не нужны! Бразильцы знают знают, что они от них сбежали! Бразильцы не хотят их, им нужен я, потому что я заткну этих ребят и я был в Бразилии! Я люблю эту страну! И я там тратил деньги, а это уже больше, чем может сделать Вандерлей.
elver вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо elver за это полезное сообщение:
Omax (19.01.2010), trader (20.01.2010), ДИван (19.06.2010)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям

Часовой пояс GMT +4, время: 12:23.



Powered by vBulletin. Перевод: zCarot