1000 Национальная тема II

[mx_uxta]

Сообщение от Phoenixbird
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Я выше написал Анзору, я не отрицаю военные действия на Кавказе против адыгов. Но это не геноцид по национальному признаку, Грузия была тогда союзником РИ, Ермолов например был командиров Отдельного Грузинского корпуса.

А политики в Грузии сейчас делают все, чтоб поднасрать России, извините за мой французский.

Ссылка на Ермолова, там есть и про Грузию и про Нальчик.

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

[Gerfalcon]

severm,

Геноцид - это по определению уничтожение по национальному признаку.

[mx_uxta]

Сообщение от Phoenixbird
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

severm,

Геноцид - это по определению уничтожение по национальному признаку.

Я не считаю, что их убивали из-за национальности, так понятней. Там были экономические причины, земельные, но не потому что они были другой этно группой.
Это была кровавая и страшная война, в которой проигравшие заплатили очень много.

[Anzor]

Сообщение от severm
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Может и нехер, но не нам было решать. Турция была нашим противником, надо было укреплять границы и выход к Черному морю. Это экономика вот и все.

Согласен.

Сообщение от severm
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Не тех жалеете.

Сообщение от severm
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Политика америкосов в США была самая правильная, как показала история, нет индейцев, нет и войн.

Не согласен категорически. Вы просто на себя примерьте это. Просто включите фантазию и представьте, что Вы, Ваша семья, Ваши родственники, друзья, знакомые стали помехой чьим то глобальным планам и вас всех под корень вырезали, чудом уцелевших выслали без средств к существованию на чужбину. Как Вам такая картина? Только честно.

Сообщение от severm
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Ps для Анзора, я считаю что Ермолов молодец, ему поставили задачу, он выполнил. Как выполнил не важно, он был солдат. Вы же приказы не обсуждаете?

Я еще раз повторюсь. Я никого не обвиняю. не требую извинений или каких-то материальных благ. Никого не объявляю преступником. Но не признавать сам факт геноцида- неправильно. Также неправильно называть именем Ермолова улицы и населенные пункты на Кавказе. Пусть он хороший солдат, герой для свое страны своего времени. Называйте улицы и города в центральной России, но не там, где он массово истреблял коренной народ.

[mx_uxta]

Сообщение от Anzor
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Согласен.




Не согласен категорически. Вы просто на себя примерьте это. Просто включите фантазию и представьте, что Вы, Ваша семья, Ваши родственники, друзья, знакомые стали помехой чьим то глобальным планам и вас всех под корень вырезали, чудом уцелевших выслали без средств к существованию на чужбину. Как Вам такая картина? Только честно.



Я еще раз повторюсь. Я никого не обвиняю. не требую извинений или каких-то материальных благ. Никого не объявляю преступником. Но не признавать сам факт геноцида- неправильно. Также неправильно называть именем Ермолова улицы и населенные пункты на Кавказе. Пусть он хороший солдат, герой для свое страны своего времени. Называйте улицы и города в центральной России, но не там, где он массово истреблял коренной народ.

Я бы не смог наверно так поступить, как американцы.
Вы не согласны,да я тоже, как люди, но там думали политики, а не люди(да многие политики не входят в категорию нормальных людей).

Про Ермолова, ну не уничтожал он по нац признаку, у него даже девушки, выражаясь современным языком были из местных и дети. А геноцид это уничтожение по нац признаку. Да убивал много и жестоко.
А по поводу названий, если так неприятен факт названия, то напишите прошение о смене улицы, это законно и правильно. Будет законное основание, никто спорить не будет и поймет( ну думающая часть).

[Gerfalcon]

Сообщение от severm
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Я не считаю, что их убивали из-за национальности, так понятней. Там были экономические причины, земельные, но не потому что они были другой этно группой.

Какая разница, по какой причине уничтожали народ? Есть сам факт уничтожения.

Если на вас в подъезде нападет наркоман с заточкой и начнет убивать, чтобы на дозу себе из вашего кошелька взять, вы перед смертью будете утешаться мыслью, что у него на то были экономические причины?

[madseed]

Ну и страсти.. Я ору с вас!
Phoenixbird, проблемы то в чем?

[mx_uxta]

Сообщение от Phoenixbird
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Какая разница, по какой причине уничтожали народ? Есть сам факт уничтожения.

Если на вас в подъезде нападет наркоман с заточкой и начнет убивать, чтобы на дозу себе из вашего кошелька взять, вы перед смертью будете утешаться мыслью, что у него на то были экономические причины?

Народу никакой, а вот людям есть. Это ошибки прошлого.
Факт уничтожения и убийств я признаю, но это не было по нац признаку.

[Anzor]

Сообщение от severm
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Уважаемый Анзор, как найду книгу, обязательно скину Вам про сотрудничество адыгейцев с турками. Геноцид я не отрицал, но тут дело не в национальности было, а экономические и политические причины. Тем болле на стороне РИ воевали и кабардинцы и грузины?

Ps если бы адыгейцы не сопротивлялись, а скажем пошли бы на службу(умерев свою гордость) то такого могло и не быть, это не оправдание РИ, это то что их тоже погубило.

Я уже писал выше. Были протурецкие партии, были прорусские. Были и те, кто за "самостийность". Но записывать в "предатели" весь народ, который не входил в состав Российской империи за то, что они покорно не загнулись, не пошли по первому велению в подданство Ри- неправильно. А Бонс, оперируя этим, отрицает геноцид и пишет, что народ, который не покорился завоевателям- предатель.

Сообщение от severm
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Я не считаю, что их убивали из-за национальности, так понятней. Там были экономические причины, земельные, но не потому что они были другой этно группой.

Их убивали из-за национальности, но по экономическим причинам, вернее- политическим. Конкретно эта национальность мешала политическим планам РИ и была частично уничтожена, частично выселена.

Сообщение от severm
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Геноцид я не отрицал,

Если не отрицаете геноцид, значит признаете репрессии именно по национальному признаку.
И вообще не с Вами спорил
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
, я Вашу позицию понял и почти принял. Я все Бонса жду с его теорией, что адыги предатели, т.к. нарушили условия союза, заключенного за 300 лет до этого.
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Хотя на самом деле они и тот договор не нарушали, т.к. о вхождении адыгов и их земель в состав России при Иване Грозном и речи не было. Как не было речи о том, что Россия придет на Черноморское побережье Кавказа, а адыги безропотно уйдут со своих земель. Однако, по "Теории Бонса", адыги - предатели, которых правильно сделали, что уничтожили.

[Anzor]

Сообщение от severm
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Про Ермолова, ну не уничтожал он по нац признаку, у него даже девушки, выражаясь современным языком были из местных и дети. А геноцид это уничтожение по нац признаку. Да убивал много и жестоко.

Блин, ну как Вам объяснить. С кем воевал Ермолов на Кавказе?, Да и не только Ермолов. С местными народами.
Они воевали только с вооруженными мужчинами? Или уничтожали стариков, женщин, детей7 Ответ- они воевали со всем народом. Цель была- очистить определенные земли от определенного народа. Если это не геноцид, тогда я не знаю, что вообще подпадает под это определение.