Чейл Соннен: Самбо – отстой! Это фальшивый вид спорта!

[akspert]

Сообщение от Low_kick
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Кормье не борец? Миочич не боролся? Вайдман не был борцом? Ромеро мимо проходил ( близок к чемпионству)? Вы вообще про что? Какие джитсеры нах? Веласкес... Сейчас доминация экс борцов. Джитсеры давно на второй план ушли

Лоу, читай внимательней о чем пишут))

[Low_kick]

Сообщение от kot142
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Так и знал что не обойдется без примеров из личного опыта
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).



Так ты же и начал первый сравнивать, сам же писал что для улицы самбо ни о чем.


Ты не поверишь, но у меня как раз база по вольной, в школе занимался. Потом, после армии начал заниматься панкратионом и там как раз приходилось чаще всего бороться с выходцами из самбо, могу тебя заверить что многие самбисты далеко не лохи даже в чистой борьбе, так что я знаю о чем говорю и у меня было много примеров чтобы сравнить.


А ты что на улице куртку, свитер, футболку не носишь? Или перед тем как драться предлагаешь своему сопернику до голого торса раздеться?
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Или может ты считаешь что для совершения броска с захватом одежды на сопернике непременно самбовка должна быть одета, а другая одежда для этого не подойдет? Поверь для нормального самбиста любая одежда кроме обтягивающего трико сгодится, полетишь далеко и весело.
Но даже если отбросить одежду, то самбисты далеко не беспомощны в борьбе, там точно так же есть пресловутые проходы в ноги, броски прогибом, кочерги, мельницы, хуельницы и всё прочее, не зря ж самбо называют "вольная борьба в одежде".


Не помню чтобы его кто-то прям откровенно возил в борьбе в прайдовские времена, отчетливо помню как Колман со своей борьбой пыжился весь бой чтобы провести тейкдаун и получилось это у него с хуй знает какой попытки ценой полностью утраченной выносливости и множества пропущенных ударов в жбан.
Но в целом соглашусь, да, в чистой силовой борьбе вольник имеет преимущество над самбистом.

Давай сравнивать равных с равными. Чемпионов с чемпионами, мастеров с мастерами, разрядников с разрядниками. Где самбисты и дзюдоисты на топ уровне? Имена. Всяких арловских, которые из самбо ничего не показывали не втюхивать. Минакова ( экс вольника) тоже. Конечно мсмк по дзюдо меня бросит. А вот кмс или когда- то мастер, вероятно, нет. Ну или должно сильно не повести. Навыки как не падать у меня достаточно неплохие. Вольник такого же уровня будет иметь значителтно больше шансов познакомить с асфальтом. Все личный опыт, спарринги, совместные тренировки, увиденные тренировки других людей. Чистые джитсеры без знаний ударки это жертвы.

Почему вольников много на топ уровне, а лзюдоистов и самбистов нет? Почему на селекшене нижегородская команда, составленная из титуловпнных бсамбистов ничего не показала? Где оно это грозное самбо кроме разговоров про турниры драконов?


Добавлено через 4 минуты

Сообщение от akspert
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Миочич имеет базу вольной борьбы и опыт участия в соревнованиях, но он по стилю в большей степени базовый боксер с опытом боев в любителях, еще и бейсболист. Короче базовый универсал.
Джонс борец, но базовый грек, а не вольник(тут же говорят о примуществах вольной борьбы).
Вудли и Фергюсона я называл.
Ромеро в прошлом топовый борец но в ЮФС он пока еще не чемпион.
Про самбиста Хабиба уже тут писали: для одних он базовый самбист, для других вольник.

Кормье не чемпион?

Он не вольник?

Я поправлюсь. Сравниваю курточную борьбу с некурточной. Экс курточнмки в мма сильно позади. Настула - мешок, Иши Мешок, Федор - топ, Сидельников ни о чем. У вольнмков Кевин Джексон и куртанидзе только обосрались. У куриочнмков таких десятки наберется

[akspert]

Сообщение от Low_kick
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Кормье не чемпион?

Он не вольник?

Читай выше сообщение, там и про Кормье было.

Сообщение от Low_kick
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Экс курточнмки в мма сильно позади. Настула - мешок, Иши Мешок,

Дзюдоисты олимпийцы в подавляющем большинстве отгребали, по мимо Исии и Настулы: еще Такимото, Давид Хихалейшвили. Средненько выступал Ёсида.

Сообщение от Low_kick
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

У вольнмков Кевин Джексон и куртанидзе только

Еще вольник Карам Габер. Вот Генри Сехудо имеет сейчас 2 поражения.
У греков, например, олимпийский чемпион Вронски проиграл Настуле. Другой чемпион олимпиец по греко-римской борьбе Майорош проиграл кикеру Ямомото.

[Avenger Boxer]

Сколько взвинченных самбистов на форуме

[motor]

Сообщение от akspert
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Миочич имеет базу вольной борьбы и опыт участия в соревнованиях, но он по стилю в большей степени базовый боксер с опытом боев в любителях, еще и бейсболист. Короче базовый универсал.
Джонс борец, но базовый грек, а не вольник(тут же говорят о примуществах вольной борьбы).
Вудли и Фергюсона я называл.
Ромеро в прошлом топовый борец но в ЮФС он пока еще не чемпион.
Про самбиста Хабиба уже тут писали: для одних он базовый самбист, для других вольник.

Миочич- многостаночник, просто это особенность Штатов, где спортивная составляющая, в виду отсутствия спецмест типа дюсш, сосредоточена фактически(за редким исключением) в учебных учреждениях.
Что касается американских борцух, то это прежде всего колледжрестлеры, а не вольники и не "греки"
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
.
Исключение из известных, это Сехудо. И хотя колледжрестлинг породил вольную.
Разница между ними сейчас едва ли не больше, чем у дзюдо с самбо.
Так что, как и это не забавно , чистые вольники с "греками" особых достижений в ММА не имеют (исключение Ромеро и тот выезжает за счет бокса, которым занимался еще в детстве)
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

[Low_kick]

Сообщение от akspert
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Читай выше сообщение, там и про Кормье было.

Дзюдоисты олимпийцы в подавляющем большинстве отгребали, по мимо Исии и Настулы: еще Такимото, Давид Хихалейшвили. Средненько выступал Ёсида.


Еще вольник Карам Габер. Вот Генри Сехудо имеет сейчас 2 поражения.
У греков, например, олимпийский чемпион Вронски проиграл Настуле. Другой чемпион олимпиец по греко-римской борьбе Майорош проиграл кикеру Ямомото.

Сехудо точно не провальные результаты имеет. За титул дрался, сейчас в топ 3. Вон Али Исаев перешёл в мма. Посмотрим за ним.


Добавлено через 5 минут


Я что- то не понял, а где базовве джитсеры? В тяжах последний Волкову недавно проиграл, где- то Жакаре есть. Веласкес- Вердум вспоминать - совсем моветон. Первый просто сам свалился от усталости после простоя


Добавлено через 57 секунд

Сообщение от motor
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Миочич- многостаночник, просто это особенность Штатов, где спортивная составляющая, в виду отсутствия спецмест типа дюсш, сосредоточена фактически(за редким исключением) в учебных учреждениях.
Что касается американских борцух, то это прежде всего колледжрестлеры, а не вольники и не "греки"
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
.
Исключение из известных, это Сехудо. И хотя колледжрестлинг породил вольную.
Разница между ними сейчас едва ли не больше, чем у дзюдо с самбо.
Так что, как и это не забавно , чистые вольники с "греками" особых достижений в ММА не имеют (исключение Ромеро и тот выезжает за счет бокса, которым занимался еще в детстве)
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Так... А где в этих раскладах грозные самбисты?

[kot142]

Сообщение от Low_kick
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Давай сравнивать равных с равными. Чемпионов с чемпионами, мастеров с мастерами, разрядников с разрядниками. Где самбисты и дзюдоисты на топ уровне? Имена. Всяких арловских, которые из самбо ничего не показывали не втюхивать

Из того что на ум приходит помимо ФЕ сразу Багаутинов, Василевский, Благой Иванов, Ронда практический полностью на базе по дзюдо всю карьеру тащила, Ломбард в свое время кое-чего достиг.
Знаешь при том бойцов с боксерской базой я вообще не припоминаю чтоб чего-то добивались в мма, даже у Холм и то база кикбоксинга, получается по твоей логике бокс вообще говно и не для чего не пригоден? При это выходцев из греплинга/бжж на топ уровне пруд пруди и чемпионов дохуя тоже.

Сообщение от Low_kick
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Конечно мсмк по дзюдо меня бросит. А вот кмс или когда- то мастер, вероятно, нет. Ну или должно сильно не повести. Навыки как не падать у меня достаточно неплохие

Ну так если есть прокачанная ударка и хороший тдд это считай универсал, такие конечно будут иметь всегда преимущество над отдельными выходцами.

Сообщение от Low_kick
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Чистые джитсеры без знаний ударки это жертвы.

Как и чистые ударники не знакомые с борьбой вообще.

[Soren]

Лоукик на зарплате у чейла?
Подогревает интерес к бою ФЕ-Чейл.

В мма рулят универсалы. Примеров когда на чем то одном вытаскивают бои - сейчас не так уж и много. Нужно все уметь. Но на то они и профессионалы.

На улице же, один на один и при прочих равных, должен как минимум чуть лучше выглядеть такой вид спорта, который является наименее ограниченным по сравнению с остальными. Дзюдо ограниченно. Вольная ограниченна. Бокс ограничен. Кикбоксинг ограничен. И тд.
Боевое самбо - не ограничено. Ударка, борьба в одежде, навыки борьбы и без одежды, сабмишины. И главное что все это надо уметь вместе.

А вот какой спорт лучше для перехода в мма сложно сказать. Вольники себя хорошо показывают. Но и выходцы из БС отлично бьются.
Вообще даже из карате люди приходят в мма и все хорошо у них. Дело такое..

[Low_kick]

Сообщение от Soren
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Лоукик на зарплате у чейла?
Подогревает интерес к бою ФЕ-Чейл.

В мма рулят универсалы. Примеров когда на чем то одном вытаскивают бои - сейчас не так уж и много. Нужно все уметь. Но на то они и профессионалы.

На улице же, один на один и при прочих равных, должен как минимум чуть лучше выглядеть такой вид спорта, который является наименее ограниченным по сравнению с остальными. Дзюдо ограниченно. Вольная ограниченна. Бокс ограничен. Кикбоксинг ограничен. И тд.
Боевое самбо - не ограничено. Ударка, борьба в одежде, навыки борьбы и без одежды, сабмишины. И главное что все это надо уметь вместе.

А вот какой спорт лучше для перехода в мма сложно сказать. Вольники себя хорошо показывают. Но и выходцы из БС отлично бьются.
Вообще даже из карате люди приходят в мма и все хорошо у них. Дело такое..

Да не рулят в мма универсалы. Вернее нет. Рулят те у кого есть хорошая база + до нужных кондиций подянуто остальное.

Что касается выходцев из бс. Где они? Фамилии. Не нужно воды. И вот здесь начинается ступор.

Самбо проигрывает вольной. Во всем. При этом превосходит во многом бжж и другие дисциплины.

Проблема самбо и БС ( елисеевская версия), что в руководстве сидят пожилые люди, искренне считающие, что их дисциплина лучшая, ведь есть Фёдор и он все доказал. Убогие правила не переписывают, спорт давно стоит на месте. Придумали "профессионалтное боевое самбо" и ничего интереснее чем привозить на убой мешков не сделано. Чем оно отличается от мма тоже объяснить не могут. Флагман современного самбо Минаков экс- вольник, а Хабиба приписывают к себе незаслуженно. А больше никого и нет.


Добавлено через 8 минут

Сообщение от kot142
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Из того что на ум приходит помимо ФЕ сразу Багаутинов, Василевский, Благой Иванов, Ронда практический е.

Женское мма вычеркиваем. Это другой вид спорта.

Благой Иванов и Василевский не топы и близко. В ведущем промоушене на двоих 0 боёв. Багаудинов отчасти да.

Что касается бокса. С боксерской базой в мма сложно, при этом любой уважающмй себя боец мма просто обязан заниматься боксом для поднятия уровня. Самбо же ничего не может предложить, что есть в других дисциплинах. По переводам лидируют вольники, за болевыми надо идти на греплинг. Олейник недавно говорил, что лучший борец с кем он боролся- Стив Мокко, экс борцуха, участник крупных соревнований по вольной. Борет как Олейника, так и распиаренных чёрных поясов.

[Haj1me]

На БС с нуля идти имхо не очень затея, должен быть хороший багаж какого ни будь единоборства