Грэпплинг: вопросы от новичка

[m0nster]

Здравствуйте.

Пару месяцев назад узнал про существование такого вида спорта как грэпплинг. Побывал в нескольких клубах и выбрал себе один. Из опыта - лишь 1 год боевого самбо пару лет назад.

Возникло куча вопросов по этой теме. Надеюсь на то что мне помогут врубиться в суть.

1) я уже видел кучу всяких книг и видео-уроков по бжж и грэпплингу, но везде все разное и получается какая то каша. существует ли четкий перечень приемов по разрядам или поясам? если нет, то почему бы его не создать?

Просто после боевого самбо чувствую, что в партере меня научили какому то балету, а не реальным приемам. и теперь пытаюсь понять какие приемы настоящие, а какие балетные?

2) на чем нужно состредочиться новичку в спаррингах и вообще на тренировках: на собственно болевых и удушающих или на так называемых свипах?

3) так у кого же преимущество в партере: у того кто сверху или снизу? если у того кто сверху, то зачем многие борцы идут сами специально вниз?

4) на тренировках партнеры частенько дают такие указания: а) "ты слишком напрягаешься" - Нужно в партере стараться действовать расслабленно или как? б) "ты слишком торопишься" - это как? нужно настраиваться на длительную борьбу? в) "ты борешься так как будто на кону олимпийское золото" - этого я вообще не понял.

5) насколько важна чисто физическая сила. Ясно что хорошо если она есть, но в моем случае ее практически нет. соперники меня бантиком завязывают. может имеет смысл например 2 раза в неделю грэпплинг, 2 раза тренажерка (просто щас кроме грэпплинга, еще 2 раза дзюдо занимаюсь - думаю может бросить временно?)

6) касаемо совренований - насолько это травматично. в первую очередь я имею ввиду ноги. как то мне сделали болевой на ногу - боли не почувствовал, но оказалсь травма, на 2 месяца из тренировок выбился.

7) и еще касаемо соревнований - почему практически нет бросков? и почему так много ходьбы по ковры без борьбы? меня в дзюдо приучают, что каждые 10 секунд должна быть попытка броска, а тут по 5 минут ходят по ковру.

8) и напоследок, риторический вопрос: как пройти гард?

[Geor]

m0nster, хех=)
Вопросы очень серьезные на самом деле. Писать мутроно, но попробую=)

1) четких разграничений по поясам нет (поясов в грепплинге нет как таковых). Каша в голове от того, что смотришь много=) В таких обучалках имеет смысл смотреть один-два приема МАКСИМУМ, а потом идти и пробовать их=) Больше того, если нет базы, то тяжело въехать в нюансы этих обучалок.

2) Сосредотачиваться надо на том, что дает тренер=) ну, это мне так кажется=) А тут уж каждый свое работает=) На мой взгляд - вначале общие правила поведения в партере, потом болевые, потом свипы и выходы на болевые (самое сложное и самое интересное - но это уже должен быть уровень определенный)

3) преимущество у того, кто знает, как РАБОТАТЬ из этой позиции=) А вообще, если чуть присмотреться, то когда ты находишься в гарде - это примерно то же самое, если твоей партнер сел на тебя в маунт. Просто переверни фигуры, спроэцируй изображение=)

4) торопишься - скорее всего потому, что не знаешь что делать - в итоге начинаешь метаться - тем самым сильно увеличивая возможность получения травмы. Более того, ты даже не успеваешь сообразить, что произошло и как не допустить этого в следующий раз.

5) физическая сила ВАЖНА ОЧЕНЬ! Это гон, что одной техникой можно выиграть. Не, если разница технгческом плане огромная - МСМК и новичек, то да, физуха новичку не поможет, но если разница в уровне не такая большая, то физуха оочень сильно может повлиять на исход. Только еще нюанс: физуха борцовская и выносливость борцовская - они в корне отличаются от физухи и выносливости например легкоатлетической=) Несколько другие группы мышц задействованы.

6) Что-то мне подсказывает, что тебе сделали скрутку=) Это вообще один из самых опасных приемов. И там дейсвительно вначале не больно, потмо щелчок и уже сдавать поздно, т.к. травма... Скрутку на соревнованиях можно только в классе А, в России например.. а вообще - травматичность зависит в первую очередь от тебя самого (на соревнованиях) - будешь ты терпеть болевой или нет.

7) потому что это грепплинг, а не дзюдо=) Здесь упор на болевой или удушающий, потом на позицию, и только потом на бросок. Соответственно правила соревнований диктуют методы тренировок. Таким образом - из часа месяца тренировок: я бы учил 98% именно борьбе в партере и 2% стойке, а то и меньше=)

8) это вопрос не риторический, но объяснять это с помощью клавиатуры - практически невозможно. Больше того, есть куча разных техник и работают они все по-разному с разными партнерами=) Тут панацеи нет=)

Успехов

P.S. Я вот например считаю, что пусть меня красиво бросят, но после этого я окажусь в выгодном положении, чем наоборот.

[Mad_Garry]

Напишу-ка свой ответ, не читая Геора Потом сравним

1) Это никому не нужно.
А база во всех школах одна и та же. Тебе пока нужно просто освоить выходы на позиции и научиться там удерживаться. А какие из болячек работают, какие - нет, узнаешь в процессе, пробуя их в схватках.

2) На ПОЗИЦИЯХ! Это ПРИНЦИПИАЛЬНО. Это самое главное. Научись выходить в выгодные позиции и удерживаться в них. Свипы один из элементов выхода на позицию, но не единственный.

3) Для mma однозначно сверху А так - имхо, кто как больше привык работать. А многие стремятся вниз, т.к. там легче держать позицию (т.е. не выпускать противника из гарда), параллельно атакуя разными приемами, и оттуда же можно сделать массу свипов и выйти в маунт.

4) "ты слишком напрягаешься" - да, борись расслабленно, меньше силы, больше техники. будешь быстрее учиться.
"ты слишком торопишься" - выйди на позицию, закрепись на ней, и только после этого пытайся реализовать болячку. Так-же - ты наверняка спешишь при выполнении приемов, забывая о нюансах, и от этого он не получается. Нужно все делать последовательно и с вниманием к деталям. Потом научишься так же, но быстро. СО временем.
"ты борешься так как будто на кону олимпийское золото" - по моему все очевидно. То же, что и с напрягом (см.выше), + зажимаешься, не работаешь сам и не даешь работать партнеру. Главное - уясни, что на тренировках МОЖНО и даже НУЖНО ПРОИГРЫВАТЬ. Не парься, пробуй, экспериментируй. То что будешь при этом (по началу) попадаться на болячки - это только тебе в плюс, быстрее будешь расти как спорстсмен.

5) Важна, но техника ГОРАЗДО важнее. Плюс в борьбе специфическая нагрузка (более статическая), по этому железо поможет лишь частично. Лучше больше тренировок по борьбе.

6) У меня пока на соревнованиях травм не было. А так - на все воля божья
Но по моему на тренировках травмируются чаще

7) Потому что в дзюдо на броске все практически заканчивается, а в грэпплинге только начинается ...а еще потому что многие грэпплеры толком не умеют бросать - но это уже отдельный разговор - первопричину (тактическую) я все-таки написал до этого

8) Если тебе не объясняют этого на секции, то там очень странно построен тренировочный процесс. Я же отвечу в духе твоего вопроса - проходи его технично

Не бросай на полдороги, тренируйся, и все обязательно получится!

[Artakon]

когда ты находишься в гарде - это примерно то же самое, если твоей партнер сел на тебя в маунт.

В грепплинге да. В ММА/боевухе/рукопашке - точно нет!

Я вот например считаю, что пусть меня красиво бросят

Тоже смотря где и как бросят ))

[Mad_Garry]

Сообщение от Artakon

В грепплинге да. В ММА/боевухе/рукопашке - точно нет!

В mma гард тоже выгодная позиция - но если ты умеешь в ней хорошо работать. И в любом случае, в отличие от борьбы, в mma нельзя позволять себе залеживаться, держа противника в гарде - нужно сразу же делать болячку или свиповать.

[Serge Klokov]

Учитывая, что я борюсь с тяжёлыми весовыми категориями - всё-таки лучше быть сверху.. а то получается твои 100 кг и сверху ещё 90-130 кг, дышать тяжело блин, а тут ещё надо мост с этой тушей сделать чтобы что-то изменить..
Ну а отстутствие бросков.. фигня это. На престижных соревнованиях сейчас полно бросков даже в категории белый пояс/до 2 года опыта. Варианты "Учи маты" в основном (бросок через бедро). Так что у тебя преимущество из-за дзюдо. Я щас сам стал учиться броскам т.к. задолбало бороться "снизу".
Вот пример, хотя и коряво выглядит:

YouTube - Nick Jackson vs. Adam Dehart at State Line Grappling Championship

Физуха конечно помогает. Я специально качаюсь 3 раза в неделю. Впрочем добавил нестандартные качковские упражнения на пресс (держание мостиков с пульсацией), на хват, косые тяги, шею, сведение/разведение ног/рук и т.д.
Ещё я делаю умеренный ММА два часа в неделю.. исключительно, чтоб не забывать, что помимо борьбы есть ещё и мордобой.

[Geor]

Mad_Garry, у нас с тобой основная разница в том, что ты вначале БЖЖ-ник, а потом грепплер, а я вначале Бсамбист, а потом грееплер - отсюда разная оценка первичности обучения: позиция, болячка, свип и т.д.=)))))

[Mad_Garry]

Сообщение от Serge Klokov

Учитывая, что я борюсь с тяжёлыми весовыми категориями - всё-таки лучше быть сверху.. а то получается твои 100 кг и сверху ещё 90-130 кг, дышать тяжело блин, а тут ещё надо мост с этой тушей сделать чтобы что-то изменить..

Я думаю, под "снизу" он имел ввиду именно работы из гарда.
Уверен, что нет борцов, которые считают, что прикольно пустить противника к себе в маунт, а потом пытаться что-то делать )
А из гарда можно и свипануть без дикого напряжения, и вес равный (большой в твоем случае) вес противника особого значения тоже не имеет.
Имхо конечно

А насчет физухи - она безусловно нужна для соревнований, но ТОЛЬКО когда есть хорошая техника - иначе акцент на ОФП только замедлит развитие автора этой темы как борца, причем сильно замедлит.
Либо нужно в плюс к названным тренировкам по дзюдо и грпеллингу добавлять железо (т.е. не снижая нагрузки по борьбе). И то, сначала идет выносливость, а потом уже остальные физические показатели.
Снова имхо

[Geor]

Сообщение от Artakon

В грепплинге да. В ММА/боевухе/рукопашке - точно нет!


Тоже смотря где и как бросят ))

См.название темы: ГРЕППЛИНГ: вопросы от новичка.

никто не говорил про ММА, БС и рукопашку

[Mad_Garry]

Сообщение от Geor

Mad_Garry, у нас с тобой основная разница в том, что ты вначале БЖЖ-ник, а потом грепплер, а я вначале Бсамбист, а потом грееплер - отсюда разная оценка первичности обучения: позиция, болячка, свип и т.д.=)))))

Согласен Это основное, в чем мы не сошлись
Но я убежден в верности своих слов, т.к. полагаюсь на очевидные результаты ADCC - сколько там каждый год в призах БДДшников, а сколько представителей любых других школ и направлений, в т.ч. б-самбо
С огромным уважением, к тебе, клубу Альянс и клубу МЭИ