Вернуться   MMARedForum > MMARF > Октагон

Октагон Обсуждение всех тем связанных с ММА


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.09.2009, 20:06   #1
Тяжелый вес
 
Аватар для Greyscale
 

Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 5,060
RUV: 9,255
Вы сказали Спасибо: 1,164
Поблагодарили 10,761 раз(а) в 2,840 сообщениях
Несогласия: 1
Не согласились 1,015 раз(а) в 313 сообщениях
Рейтинг мнений: 3656
Эра борьбы

Известно, что бои определяются стилями. Эта старая и проверенная боксёрская истина как нельзя лучше подходит и к нашему любимому спорту – ММА.

В этой теме мне хотелось бы обратить всеобщее внимание на обратную силу этого закона – на то, как стили определяются боями. Комментатор UFC Джо Роган высказал предположение, что грядёт "эра Мачиды", имея в виду революцию, которую произвела необычная ударная техника бразильца. Я бы рискнул с ним не согласиться. Пока что Мачида - всего лишь частный случай, а если говорить о тенденциях, то мы, возможно, вскоре станем свидетелями наступления эры борьбы.

Зародышем ММА в его современном состоянии были ранние турниры UFC, первый из которых был организован при непосредственном участии членов семьи Грейси. Тогда бразильское джиу-джицу, являвшееся на протяжении долгих лет преимущественно внутринациональным видом спорта, было впервые представлено широкой публике. На тот момент оно вполне оправдало общественные чаяния. Большинству зрителей так или иначе хочется верить, что «давид» всегда побеждает «голиафа», то есть техническое мастерство и сноровка являются куда более важными качествами, чем грубая физическая сила и масса. Иными словами, маленький человек в кимоно, лёжа на спине, способен эффектно разобраться с более крупным противником. В общем, так оно и происходило.


Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


И результат получился поистине ошеломляющим. Сегодня, когда прошло уже более 15 лет после первых UFC, BJJ является, своего рода, «ядром» подготовки огромного количества бойцов, а также одним из основных стилей многих великих чемпионов.

А что же представители другого направления – борьбы (wrestling), для которых как раз атлетизм имеет фактически решающее значение? Конечно, на ранних этапах было много именитых борцов, таких, как Северн, Колман, Рэндлман. Они были сильны и могли повалить кого угодно. Другое дело, что из-за недостатка универсальной подготовки в те дни борцы зачастую не представляли себе, что делать с поваленным противником, в то время как мастера BJJ, само собой, чувствовали себя на спине, как рыба в воде.


Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


На sherdog.com есть весьма любопытный раздел статистики под названием «эффект Северна/Грейси». Его показатели отражают, какое количество BJJ-стов и борцов выступают в каждом году. Так вот, за последние 15 лет превосходство BJJ было подавляющим, нередко оно было двух- или трёхкратным. Однако в последнее время статистика демонстрирует склонность к переменам. В этом году, хотя он ещё не окончен, разрыв между BJJ и борьбой близок к историческому минимуму.


Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Это, на мой взгляд, обусловлено двумя причинами. Во-первых, центр мирового ММА переместился из Азии в США. Не секрет, что система начисления очков в едином своде правил (unified rules) благоприятствует именно борцам, равно как и наличие клетки. А университетская борьба (collegiate wrestling) – популярный в США национальный спорт. Во-вторых, «эффект Северна/Грейси», возможно, в скором времени можно будет переименовать «в эффект Леснара/Мира». Это связано с объективной логикой развития ММА, которое из демонстрации искусства, разработанного Грейси, уже давно превратилось в самобытный и самодостаточный вид спорта. Универсальная подготовка (cross-training) стала обязательным условием успеха. И не в последнюю очередь она связана с распространением навыков по нейтрализации BJJ, во многом основывающихся на подавлении техники работы в партере противника, полагаясь на грубую силу и массу.


Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


Классическими примерами являются дилогии Жорж Сен-Пьер – Би Джей Пенн и Фрэнк Мир – Брок Леснар. Разница между первым и вторым боем – 3 года и 1 соответственно, но в них наглядным образом отразилась динамика конкуренции стилей за последние 15 лет. Хотя Сен-Пьер и выиграл первую встречу с Пенном, поединок бой довольно равным и закончился раздельным решением судей. Но за 3 года канадец полностью перестроил свой тренировочный процесс и сделал очевидную ставку именно на свои борцовские навыки, одни из лучших в ММА. Пенн, один из наиболее именитых мастеров BJJ в спорте, тоже прогрессировал и за 3 года одержал несколько впечатляющих побед. Однако во втором бою превосходство Сен-Пьерра было настолько подавляющим, что даже представить их первый поединок после этого было весьма сложно. Пенн был абсолютно неспособен что-либо предпринять, пока Сен-Пьер раз за разом переводил бой в партер и методично там забивал. Фрэнк Мир смог поймать Леснара на неопытности в первом бою и выиграть, но в матче-реванше он, как и Пенн, был попросту раздавлен, хотя, казалось бы, бой в основном проходил в его стихии.

О чём это говорит? Мы являемся свидетелями начала очередного этапа эволюции ММА. Из молодых и перспективных BJJ-стов можно вспомнить разве что Майю и Роджера Грейси, который, правда, не очень охотно выступает в ММА. Зато из недавно пришедших в спорт борцов уже можно отметить Джона Джонса, Карвина, Веласкеза, Леснара, Лаваля, Лэшли. И этими именами всё наверняка не ограничится.

Возможно, от всего этого спорт несколько потеряет в зрелищности и со временем придётся вводить новые весовые категории, вопрос о которых уже активно обсуждается. Ясно одно: бразильское джиу-джицу вряд ли останется безраздельно господствующей фундаментальной дисциплиной ММА, а успешные бойцы, которые предпочитают полностью игнорировать аспект борьбы, вроде Андерсона Сильвы, являются сегодня реликтами. В будущем такой подход может быть чреват весьма печальными последствиями.


Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям
Greyscale вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 52 пользователя(ей) сказали Спасибо Greyscale за это полезное сообщение:
Развернуть/свернуть список отблагодаривших

Старый 10.09.2009, 20:11   #2
Тяжелый вес
 
Аватар для Skolzkiy
 

Регистрация: 25.01.2009
Адрес: Город трех революций
Возраст: 27
Сообщений: 5,535
RUV: 105,655
Вы сказали Спасибо: 4,325
Поблагодарили 8,364 раз(а) в 2,725 сообщениях
Несогласия: 15
Не согласились 161 раз(а) в 99 сообщениях
Рейтинг мнений: 6928
ММА уже переросло период "стиль определяет бой" (пожалуй, последний бой такого рода был Ванд-Чак), уже давно "боец определяет бой".

Но в целом, как обычно, зачет.
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Skolzkiy вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Skolzkiy за это полезное сообщение:
DeadOk (11.09.2009), Greyscale (10.09.2009), tleulenov_aslan (05.01.2011)
Старый 10.09.2009, 20:16   #3
Заблокирован
 
Аватар для Mirkotmb
 

Регистрация: 15.04.2009
Возраст: 33
Сообщений: 4,551
RUV: 1,742
Вы сказали Спасибо: 9,704
Поблагодарили 6,758 раз(а) в 2,257 сообщениях
Несогласия: 476
Не согласились 374 раз(а) в 202 сообщениях
Рейтинг мнений: 3102
Skolzkiy, а че фразу про то,что "как обычно хочешь от кошака детей" удалил-то? Вобще уже от любви к друг другу ахуевать начали. Слава Богу,хоть опомнился. Не хватало еще что бы на форуме кошаки перееблись.
Mirkotmb вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Mirkotmb за это полезное сообщение:
ice_3 (11.09.2009)
2 пользователя(ей) выразили свое несогласие Mirkotmb за эти сообщения:
The Bigga Figga (10.09.2009), Vladimir (11.09.2009)
Старый 10.09.2009, 20:21   #4
Тяжелый вес
 
Аватар для Skolzkiy
 

Регистрация: 25.01.2009
Адрес: Город трех революций
Возраст: 27
Сообщений: 5,535
RUV: 105,655
Вы сказали Спасибо: 4,325
Поблагодарили 8,364 раз(а) в 2,725 сообщениях
Несогласия: 15
Не согласились 161 раз(а) в 99 сообщениях
Рейтинг мнений: 6928
Цитата:
Skolzkiy, а че фразу про то,что "как обычно хочешь от кошака детей" удалил-то? Вобще уже от любви к друг другу ахуевать начали. Слава Богу,хоть опомнился. Не хватало еще что бы на форуме кошаки перееблись.
Если потребуется твое мнение, тебя позовут =)
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Skolzkiy вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Старый 10.09.2009, 20:23   #5
Заблокирован
 
Аватар для Mirkotmb
 

Регистрация: 15.04.2009
Возраст: 33
Сообщений: 4,551
RUV: 1,742
Вы сказали Спасибо: 9,704
Поблагодарили 6,758 раз(а) в 2,257 сообщениях
Несогласия: 476
Не согласились 374 раз(а) в 202 сообщениях
Рейтинг мнений: 3102
Skolzkiy, котя,утю-тю...
Mirkotmb вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Mirkotmb за это полезное сообщение:
bublik (10.09.2009)
Старый 10.09.2009, 20:24   #6
Тяжелый вес
Топик Стартер Автор темы
 
Аватар для Greyscale
 

Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 5,060
RUV: 9,255
Вы сказали Спасибо: 1,164
Поблагодарили 10,761 раз(а) в 2,840 сообщениях
Несогласия: 1
Не согласились 1,015 раз(а) в 313 сообщениях
Рейтинг мнений: 3656
Цитата:
ММА уже переросло период "стиль определяет бой" (пожалуй, последний бой такого рода был Ванд-Чак), уже давно "боец определяет бой".
Безусловно. Но я в данном случае не ставил задачу выяснить, что круче: борьба или бокс, муаи таи или самбо. Мне было интересно проанализировать, как происходила конкуренция двух борцовских стилей за последние полтора десятилетия.

Каждый боец владеет каким-то основным стилем, и вместе эти бойцы и эти стили формируют тенденции. Ведь неспроста же бдждж - самая популярная база под ММА сегодня.

Вот Фёдор - уж на что гениальный боец, но его стиль почему-то не очень представлен на мировой арене ММА. То есть ФЕ - это не тенденция, это уникальный случай гениальности. На мой взгляд, именно тот случай, когда боец целиком и полностью определяет бой.
Greyscale вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Greyscale за это полезное сообщение:
AA109 (04.11.2009)
Старый 10.09.2009, 20:25   #7
Тяжёлый вес
 
Аватар для elver
 

Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 16,510
RUV: 30,152
Вы сказали Спасибо: 18,727
Поблагодарили 37,381 раз(а) в 9,894 сообщениях
Несогласия: 20
Не согласились 518 раз(а) в 331 сообщениях
Рейтинг мнений: 14285
Цитата:
В будущем такой подход может быть чреват весьма печальными последствиями.
Ну а кому-то это может нравиться.
Целевая аудитория UFC, вкупе с потенциальными школотой зрителями, вполне даже радуется забиванию в партере, мясу и прочему.А тот же Мир у них просто крутится на земле, потому что слабый и ничего не умеет, просто пытается хоть как-то выжить.Ну и выигрывает он, конечно, БАБСКИМИ болевыми
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
__________________
Спойлер для Суровая правда ММА:
Цитата:
Вот, кстати, проблема Вандерлея: он уехал из Бразилии. Он постоянно говорит о Бразилии, но живет в Лас-Вегасе! Он говорит о Бразилии, но именно американская фирма сделала его миллионером. Он говорит, что любит Бразилию, но его дети ходят в американскую школу. Живет в США, нанимает американцев, платит США налоги, но, когда ему удобно, говорит, что он бразилец. Стоит достать камеру мобильного телефона - он сразу не говорит по-английски, лишь бормочет на непонятном языке так, что приходится снизу подставлять субтитры. Но когда дело касается бизнеса, вы заходите к нему в кабинет, он жмет вашу руку и говорит на чистом английском. Эти ребята - фальшивки! И бразильцы знают это! Бразильцам они не нужны! Бразильцы знают знают, что они от них сбежали! Бразильцы не хотят их, им нужен я, потому что я заткну этих ребят и я был в Бразилии! Я люблю эту страну! И я там тратил деньги, а это уже больше, чем может сделать Вандерлей.
elver вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо elver за это полезное сообщение:
Greyscale (10.09.2009), ice_3 (11.09.2009), Павел ИВАНОВ (31.01.2011)
Старый 10.09.2009, 20:25   #8
Тяжелый вес
 
Аватар для Skolzkiy
 

Регистрация: 25.01.2009
Адрес: Город трех революций
Возраст: 27
Сообщений: 5,535
RUV: 105,655
Вы сказали Спасибо: 4,325
Поблагодарили 8,364 раз(а) в 2,725 сообщениях
Несогласия: 15
Не согласились 161 раз(а) в 99 сообщениях
Рейтинг мнений: 6928

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
__________________

Для просмотра ссылок или изображений, в подписях у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Skolzkiy вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Skolzkiy за это полезное сообщение:
grey_187 (13.09.2009)
Старый 10.09.2009, 20:27   #9
Тяжелый вес
Топик Стартер Автор темы
 
Аватар для Greyscale
 

Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 5,060
RUV: 9,255
Вы сказали Спасибо: 1,164
Поблагодарили 10,761 раз(а) в 2,840 сообщениях
Несогласия: 1
Не согласились 1,015 раз(а) в 313 сообщениях
Рейтинг мнений: 3656
Skolzkiy, не обращай внимания на Mirkotmb
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Он - низшая форма человекообразных, поражённая синдромом вахтёра в терминальной стадии. Считает своим долгом зайти в каждую тему и выразить своё несогласие с тем, кто, что и как там пишет.
Greyscale вне форума   sendpm.gif Ответить с цитированием
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо Greyscale за это полезное сообщение:
Artakon (10.09.2009), Chuck_Liddell (11.09.2009), DWK (11.09.2009), grey_187 (13.09.2009), ice_3 (11.09.2009), m4xote (11.09.2009), pexovan (13.09.2009), Ромыч (10.09.2009)
Старый 10.09.2009, 20:31   #10
Заблокирован
 
Аватар для Mirkotmb
 

Регистрация: 15.04.2009
Возраст: 33
Сообщений: 4,551
RUV: 1,742
Вы сказали Спасибо: 9,704
Поблагодарили 6,758 раз(а) в 2,257 сообщениях
Несогласия: 476
Не согласились 374 раз(а) в 202 сообщениях
Рейтинг мнений: 3102
Мое несогласие распространяется только на отпетых охуярков. Так что в общем,я не так и плох
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
Mirkotmb вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Mirkotmb за это полезное сообщение:
Artakon (10.09.2009)
6 пользователя(ей) выразили свое несогласие Mirkotmb за эти сообщения:
CommissarCCCP (03.01.2011), Dmitriy13 (16.03.2011), m4xote (11.09.2009), MMA-fetishist (12.09.2009), Prowler (13.09.2009), The Bigga Figga (10.09.2009)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход



Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным пользователям

Часовой пояс GMT +4, время: 20:14.



Powered by vBulletin. Перевод: zCarot