Необходимый минимум

[Клещ]

Эту тему я уже публиковал на форуме суперкарате, но мне интересно услышать мнение и здесь, тем более что большинство участников тренируются как раз в смешанных единоборствах и имеют большой опыт подобного.

Итак, привожу практически без изменений.


"В мире, России, да и на этом форуме есть немало выдающихся мастеров единоборств,
которые тренируясь всю свою жизнь по многу часов каждый день, достигли
больших достижений не в одном, а в двух-трех, а то и больше видах боевых искусств.

В исполнении таких мастеров работает любая техника, любой прием, даже те,
что мы видим в кино, даже самые невероятные инерционные броски в духе Стивена Сигала или фантастические
высокие удары ногами в прыжке как Жан Клод Ван-Дамм.

Однако как быть людям, которые по тем или иным причинам, не хотят, или не могут
или не имеют возможности или способностей тренироваться в таком режиме, но
так или иначе стараются заниматься своей подготовкой, чтобы не быть совсем
беззащитной овцой? Какие приемы отрабатывать им? Ясно, что изучать сверхсложные, хотя,
конечно, рабочие техники айкидо или джиу-джитсу, обычному человеку, занятому работой, семьей и т.д.
нет смысла. Для того, чтобы применять их на практике, нужно лет этак десять, имхо.
Что же остается? Что нужно простому, обычному жителю современного общества,
чтобы дать отпор ну хотя бы паре-тройке хулиганов?

Я не буду, писать, как надо тренироваться, не тот уровень у меня. Это пусть напишут уважаемые спортсмены и тренеры, если захотят, конечно. Я беру лишь тот минимум приемов и ударов, чему научили меня, которые отрабатываю я, обычный человек, которому до мастера как до Луны, но вместе с тем выкарабкивавшийся из различных передряг благодаря и даже этому малому арсеналу.

Итак, что я считаю необходимым минимумом для любого бойца, что нужно знать обязательно:

Удары рукой: прямой, боковой кулаком, прямой боковой открытой ладонью
Удары локтем: боковой, натмашь.
Удары ногой: прямой удар в печень и пах, прямой удар носком по голени.
Удар головой.
Удар коленом
Узлы, рычаги: рычаг руки наружу, внутрь, узел руки наверху, рычаг руки через локоть и плечо
Броски: проход в ноги, бросок через бедро, задняя подножка, подсечка.
Удушающие: спереди отворотами одежды; сзади стандартным захватом из дзюдо двумя руками
Все эти действия я привел как пример не «от балды» а только то что применял и отрабатываю лично.

Различные хитрые и коварные удары и приемы типа ударов в глаза, захватов за болевые точки, половые органы, укусы, и т.д. я не то чтобы совсем против них, даже тоже применял некоторые, но слишком обширная тема…

Что касается оружия и подручных средств, то это тоже слишком большая тема, но тут проблема
скорее психологическая, ибо применить их легко, а вот что потом…

Так что пока речь идет только о бое голыми руками-ногами, так сказать, «ликбез» для любого человека,
который имеет странное по нашей нынешней жизни желание постоять за себе и своих близких.

Вообще говоря, и этот арсенал может показаться слишком большим мастеру по боксу или борцу-вольнику. Чего стою я со всеми эти приемами против Валуева или Сан Саныча Карелина, увы… Да даже против обычного КМС по боксу, хохо.

Ну да ладно, хватит, итак много уже написал, но вот такие у меня мысли. Как бы там ни было, хотелось бы услышать ваши мнения, уважаемые участники. Возможно, такая тема уже была, но я ничего не нашел."

С уважением, Демьян.

[Сергей-сибиряк]

Я думаю,чего общего не найти.Всё это индивидуально.
Мы разные,по весу,природным данным.У каждого своё призвание.К ударке или борьбе.
Свои запросы,на этот минимум.

[неместный]

Я бы убрал удары локтями из необходимого минимума, и добавил зашитные действия (список на полноту не претендует): подставки локтя под удары в корпус , уклоны и сбивы на удары в голову, встречный прямой ногой или рукой как зашита от лоу-кика

[Mirkotmb]

Качать силу,работать над психикой. Без этого думаю предложенный минимум не работает у простого неспортсмена и немастера.

[Santadio]

Сообщение от Клещ
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Что касается оружия и подручных средств, то это тоже слишком большая тема, но тут проблема
скорее психологическая, ибо применить их легко, а вот что потом…

я бы оспорил психологическую "простоту" применения оружия. Выстрелить в человека или ударить ножом, будучи при этом в трезвом здравии - очень и очень не просто.

У меня к Вам вот какой вопрос - "минимум для чего"? Минимум для среднестатистического мужчины, чтобы противостоять уличному нападению или же минимум для одного спортсмена, чтобы противостоять другому? Мне, все-таки, кажется, что Вы имели в виду первый вариант. В таком случае, минимум для меня это:
- поставленная двоечка в бороду
- проход в ноги и защита от него
- зацепы, подсечки, отхваты, подножки

Думаю, этого вполне достаточно, чтобы уметь противостоять среднестатистическому гаду. Ибо, имею твердую убежденность, в том, что правильная драка не должна длиться дольше 20-30 секунд.

[Saku]

Совсем забыли об одном важном, но всегда забываемом аспекте - страховка. На каком-то из супер-пупер-мега курсов я все ж заметил раздел "боевая акробатика". С одной стороны смешно, с другой ... если тебя слэмнули (не важно как, на хоккейном катке хоккеисты напали), а ты не умеешь правильно упасть ... Поэтому, имхо, в минимальный набор техник надо добавить минимальные методы страховки от травмирующих падений. Кстати, спросите Арону - он в курсе событий, Игорь Зиновьев вроде тоже.
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).


ЗЫ: Техники противодействия броскам - туда же.

[Santadio]

Сообщение от Saku
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Совсем забыли об одном важном, но всегда забываемом аспекте - страховка. На

Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
умение правильно падать - обязательно. Спасибо, что напомнил

[Юрский хищник]

Как ни странно но в жизни ВСЁ гораздо тяжелей и непредсказуемей, чем на ринге/октагоне/татами! В спорте ВСЁ известно заранее - ПРОТИВНИК/ВРЕМЯ/МЕСТО проведения схватки. Об этом уже много раз и везде писалось/говорилось, поэтому повотряться смысла нет. Прежде всего обыкновенный человек (да и не только он) должен свыкнуться с мыслью, что покидая стены своей квартиры/дома, он должен быть готов к любой практически неожиданности. Это пара-тройка пьяных/уколотых ублюдков, которым показалось, что человек проходящий мимо не так посмотрел в их сторону, это - аналог евсюкова, который почему то вас избрал в качестве мишени и который подходит к вам стоящему возле магазина сжимая свой ПМ в руке... Это - несколько малолеток которые "попив пивка", решили поглумиться над одиноким прохожим которому не повезло пройти рядом с ними... И так можно продолжать долго и нудно... О чём я? О том что котроль внимания на 360 градусов просто жизненно неоходим! Но ЭТОМУ НУЖНО УЧИТЬ человека помимо различных техник. Как показывает, жизнь многих неприятных моментов можно было бы избежать будь человек чуть ВНИМАТЕЛЬНЕЕ, умей он быстро и правильно анализировать изменения окружающей обстановки и так же быстро и правильно принимать верное решение. Теперь о тактике и технике - именно в ТАКОМ порядке. Тактико-технический арсенал должен включать в себя всё то что необходимо для решения задач личной обороноспособности. Но опять же - нужны тренировки без которых ничему не научиться!
Теперь чуть по пунктикам.

Сообщение от Клещ
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Однако как быть людям, которые по тем или иным причинам, не хотят, или не могут
или не имеют возможности или способностей тренироваться в таком режиме, но
так или иначе стараются заниматься своей подготовкой, чтобы не быть совсем
беззащитной овцой?

Эти люди находят время посидеть перед ящиком? Находят! Если есть дикое желание - найдут время и возможность для тренировок! Проверено, важна дикая мотивация!

Сообщение от Клещ
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Ясно, что изучать сверхсложные, хотя,
конечно, рабочие техники айкидо или джиу-джитсу, обычному человеку, занятому работой, семьей и т.д.
нет смысла

Я не думаю что именно в РЕАЛЬНОЙ схватке Мастера применяют СВЕРХсложные техники... Чем опаснее ситуация, тем проще применяемый тех арсенал - тут уж не до пантов на публику! Шкуру бы свою целой домой доставить...

Сообщение от Клещ
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Вообще говоря, и этот арсенал может показаться слишком большим мастеру по боксу или борцу-вольнику.

Всё правильно! Так и есть, потому что слишком узкий круг и слишком специализированные задачи решают спортсмены. А главное, ГЛАВНОЕ то, что они ЗАРАНЕЕ ЗНАЮТ своего противника, его ТТХ, вероятный тех арсенал который будет применятся противником. Вот и весь нехитрый ребус.
Тренироваться надо - вот и весь рецепт! Продуманно... Как? Пообщаемся дальше
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).



Добавлено через 4 минуты

Сообщение от неместный
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

Я бы убрал удары локтями из необходимого минимума,

А я бы ни в коем разе! Уж слишком охуенная и опасная штука - локти!

[vector21]

Подкину и я пять копеек...
ИМХО сложно говорить об арсенале из надерганных приемов. Никогда нельзя знать, что пойдет а что - нет.
Поэтому я бы посоветовал выбрать одно из единоборств (бокс или тайский бокс, к примеру), и им заниматься в свое удовольствие, а остальное - от случая к случаю, общаться со спецами по другим видам.
Ну и ОФП, естественно, куда же без него.
Хотя есть парочка приемов, в спортивной борьбе не встречающихся, хотя и базирующихся, которые отлично идут поверх задней подножки и ложатся на боксерский движок, их ИМХО знать полезно в любом случае.
С уважением, Сергей.

[Клещ]

Сообщение от Santadio
Для просмотра ссылок или изображений, в данном разделе у вас должно быть 1 сообщение(ий) или более. Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).

я бы оспорил психологическую "простоту" применения оружия. Выстрелить в человека или ударить ножом, будучи при этом в трезвом здравии - очень и очень не просто.

У меня к Вам вот какой вопрос - "минимум для чего"? Минимум для среднестатистического мужчины, чтобы противостоять уличному нападению или же минимум для одного спортсмена, чтобы противостоять другому? Мне, все-таки, кажется, что Вы имели в виду первый вариант. В таком случае, минимум для меня это:
- поставленная двоечка в бороду
- проход в ноги и защита от него
- зацепы, подсечки, отхваты, подножки

Думаю, этого вполне достаточно, чтобы уметь противостоять среднестатистическому гаду. Ибо, имею твердую убежденность, в том, что правильная драка не должна длиться дольше 20-30 секунд.

"Минимум для чего" - а вот для чего или скорее для кого - для человека, который немного занимался единоборствами, не прочь бы заниматься больше и серьезнее, но к сожалению не имеет времени заниматься "больше" в силу работы и т.д. и "серьезнее" в силу здоровья и возраста. Это я про себя. Что то подсказывает мне, что таких как я большинство в России а может быть и в мире, но вот только это самое большинство такие темы совершенно не волнуют.

"- поставленная двоечка в бороду
- проход в ноги
- зацепы, подсечки, отхваты, подножки"

Да, но так, примерно то же самое и я написал, с учетом того, что мне удобнее по разным причинам...

Вообще, говоря, понятно, что дискуссия скорее "теоретическая", скажем, хорошие борцы или боксеры не будут задавать таких вопросов, хохо А я уже примерно определил свой "минимум", и как тренироваться им.

Но всегда с огромным вниманием и уважением выслушаю любое мнение, даже самое нелепое, самое противоречивое, самое обидное для себя и извлеку из него полезное.

Насчет оружия не хочется разводить бадягу, просто подумайте, как вы поступите, если, не дай Б-г, пятеро "быков" начнут избивать скажем вашу беременную жену..... Не дай Б-г!!! Без обид за этот ужасный пример, но иначе не передать то чувство, когда человек готов на это.... Подумайте...


Юрский Хищник.

Юрий - Спасибо за добрые слова. Но и большое "НО" Вы - спортсмен и тренер
а я к сожалению или счастью - это как посмотреть, занимаюсь несколько иной
деятельностью. Поэтому приходится выделять для спорта и единоборств те немногие
часы что остаются. Да и здоровье уже не айс. Но вы совершенно верно сказали: чем
сидя перед телевизором посмотреть ноывый "шедевр" "Аватар" лучше уж пробежать
5-10 км перед сном и постучать по мешку хотя бы, да. Да, это так. К сожалению, в наш век "избыточной информации" очень нелегко заставить себя положить болт на это.