| Практика Тренировки, методики, питание, практические советы |
Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на
форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным
пользователям
22.08.2014, 22:50
|
#7371
|
|
Тяжелый вес
Регистрация: 02.11.2012
Сообщений: 1,589
RUV: 5,387
Вы сказали Спасибо: 5,174
Поблагодарили 2,398 раз(а) в 976 сообщениях
Несогласия: 18
Не согласились 23 раз(а) в 22 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Disco
По Вашей логике через 12 сек БМВ отвалятся и всю работу потащат ММВ т.к. при анаэробном гликолизе БМВ начнут закисляться...?
... Глубоко с этим не согласен.
|
а я ждал этот вопрос)) не отвалятся, а упадет их мощность, а вот через 40 секунд при накопившемся лактате могут совсем отказаться работать.
первый попавшийся ролик
жим лежа 140x8 - YouTube
сколько секунд парень отработал бодро? 1.28 начал, 1.42 вверх пошло тяжело = 14 сек. Погрешность допустима условиями измерения. Если бы жал с нижней точки без полного выпрямления рук было бы 12 секунд.
|
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо NAFL за это полезное сообщение:
|
|
Надоедает реклама? Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на
форуме, рекламные баннеры видны только незарегистрированным
пользователям
|
22.08.2014, 23:13
|
#7372
|
|
Средний вес
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 311
RUV: 1,360
Вы сказали Спасибо: 46
Поблагодарили 376 раз(а) в 179 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от NAFL
а я ждал этот вопрос)) не отвалятся, а упадет их мощность, а вот через 40 секунд при накопившемся лактате могут совсем отказаться работать.
|
1) Если в развивающем режиме (да и в тонизирующем) мы больше 25 сек в сете не работаем, а вес не предельный (70%пм - это 2/3 макс. мощности), то работать мы будем на КрФ, так что ничего там "отвалиться" из БМВ не успеет. Мощность - да, будет падать, но от типа волокна тут ничего не зависит, зависит от емкости КрФ буфера. Он же линейно падает с 1 секунды.
(на первых сетах - картина будет такой, а потом к 7-9 сету, конечно, КрФ не будет полностью восстанавливаться, и начнется "отвал" волокон раньше и снижение кол-ва повторов с весом).
2) С. утверждал, что "соседние" ММВ поглащают "ионы водорода" из крови и БМВ, если оно так, то проблемы (в указанном диапазоне времени работы) вообще не должно возникать. Т.е. если их в соседнем БИВ начинает много образовываться, то они "мигрируют" в ММВ.
На графике выше видно, что уровень "закисления" на 20-25 секунде довольно низок.
|
|
|
|
|
22.08.2014, 23:26
|
#7373
|
|
Тяжелый вес
Регистрация: 02.11.2012
Сообщений: 1,589
RUV: 5,387
Вы сказали Спасибо: 5,174
Поблагодарили 2,398 раз(а) в 976 сообщениях
Несогласия: 18
Не согласились 23 раз(а) в 22 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Disco
С. утверждал, что "соседние" ММВ поглащают "ионы водорода" из крови и БМВ, если оно так, то проблемы (в указанном диапазоне времени работы) вообще не должно возникать.
|
лактат + (Н+) +О2 (в митохондрии) = АТФ + Н2О + СО2 В БМВ проблема с митохондриями и транспортом О2. Н+ поглощается митохондриями в случае активности ММВ, при стоянии рядом со штангой такого не происходит. Нужна работа "закислившихся" мышц на уровне аэробного порога, тогда Н+ будет "съеден".
|
|
|
|
|
Этот пользователь сказал Спасибо NAFL за это полезное сообщение:
|
|
|
22.08.2014, 23:28
|
#7374
|
|
Средний вес
Регистрация: 21.06.2011
Сообщений: 427
RUV: 394
Вы сказали Спасибо: 1,144
Поблагодарили 600 раз(а) в 280 сообщениях
Несогласия: 7
Не согласились 5 раз(а) в 4 сообщениях
|
Нужно различать закисление в МВ(клетке) и закисление крови. Эти величины могут различаться весьма существенно
|
|
|
|
|
22.08.2014, 23:30
|
#7375
|
|
Тяжелый вес
Регистрация: 02.11.2012
Сообщений: 1,589
RUV: 5,387
Вы сказали Спасибо: 5,174
Поблагодарили 2,398 раз(а) в 976 сообщениях
Несогласия: 18
Не согласились 23 раз(а) в 22 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Disco
Если в развивающем режиме (да и в тонизирующем) мы больше 25 сек в сете не работаем
|
эти 25 сек и есть КРФ, потому как не все волокна одновременно задействованы + в крайних точках остановки, с частичным восстановлением КРФ. 12 секунд это мышечное волокно под нагрузкой, это чистое время с постоянной без расслабления нагрузкой.
|
|
|
|
|
22.08.2014, 23:36
|
#7376
|
|
Средний вес
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 311
RUV: 1,360
Вы сказали Спасибо: 46
Поблагодарили 376 раз(а) в 179 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от NAFL
лактат + (Н+) +О2 (в митохондрии) = АТФ + Н2О + СО2 В БМВ проблема с митохондриями и транспортом О2. Н+ поглощается митохондриями в случае активности ММВ, при стоянии рядом со штангой такого не происходит. Нужна работа "закислившихся" мышц на уровне аэробного порога, тогда Н+ будет "съеден".
|
Так во время работы с 70%ПМ ВСЕ ММВ активны - 100%.
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от NAFL
эти 25 сек и есть КРФ, потому как не все волокна одновременно задействованы + в крайних точках остановки, с частичным восстановлением КРФ. 12 секунд это мышечное волокно под нагрузкой, это чистое время с постоянной без расслабления нагрузкой.
|
Вот я и говорю, что при работе на МФ БМВ мы за КрФ-ный механизм не вылезаем.
|
|
|
|
|
22.08.2014, 23:40
|
#7377
|
|
Тяжелый вес
Регистрация: 02.11.2012
Сообщений: 1,589
RUV: 5,387
Вы сказали Спасибо: 5,174
Поблагодарили 2,398 раз(а) в 976 сообщениях
Несогласия: 18
Не согласились 23 раз(а) в 22 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Disco
Так во время работы с 70%ПМ ВСЕ ММВ активны - 100%
|
так нагрузка выше анаэробного порога, не могут ММВ весь лактат и Н+ съесть. БМВ будут восстанавливать КРФ анаэробным гликолизом.
|
|
|
|
|
22.08.2014, 23:50
|
#7378
|
|
Средний вес
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 311
RUV: 1,360
Вы сказали Спасибо: 46
Поблагодарили 376 раз(а) в 179 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от NAFL
так нагрузка выше анаэробного порога, не могут ММВ весь лактат и Н+ съесть. БМВ будут восстанавливать КРФ анаэробным гликолизом.
|
Мы ж выше писали, что работаем на КрФ... Ну не смогут ММВ весь лактат убрать - не вопрос.
Я же говорю, закисление на такой нагрузке - не есть проблема... не те условия и время работы.
Не будут БМВ из-за этого "отваливаться".
|
|
|
|
|
23.08.2014, 01:03
|
#7379
|
|
Тяжелый вес
Регистрация: 02.11.2012
Сообщений: 1,589
RUV: 5,387
Вы сказали Спасибо: 5,174
Поблагодарили 2,398 раз(а) в 976 сообщениях
Несогласия: 18
Не согласились 23 раз(а) в 22 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Disco
Не будут БМВ из-за этого "отваливаться".
|
Да не отваливаются они - мощность падает как только КРФ закончился. Оффтоп
НС аналогично работает. Даешь задание на скорочтение - менее чем через 20 сек скорость падает примерно на 1/3. При выполнении задания теппинг аналогично.
Отваливаться они начнут при накоплении в них продуктов анаэробного гликолиза в процессе восстановления КРФ.
|
|
|
|
|
23.08.2014, 15:25
|
#7380
|
|
Средний вес
Регистрация: 13.08.2006
Сообщений: 153
RUV: 984
Вы сказали Спасибо: 61
Поблагодарили 312 раз(а) в 107 сообщениях
Несогласия: 0
Не согласились 29 раз(а) в 16 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Disco
У Вас собственный опыт работы "по-мотивам С." имеется? Или опыт знакомых?
|
Хм... странный вы тип. Зачем мне пробовать что попало? У меня нет столько времени, чтобы на себе всякую хрень испытывать. Да и с теорией сначала познакомиться надо, да с опытом юзеров. Для чего интернет придумали? И голова нам дана для того, чтобы сначала подумать, а уж потом действовать.
Вы сами приводите слова селуяновца Касатова о том, что теория дедушки сильно расходится с практикой. На форумах велосипедистов и лыжников тоже стойкое непонимание: чего там дедуля впаривает? Я ссылки приводил - селуяновщина ни идёт, а ведь развитие выносливости - это вроде как его конёк.
А мнение Селуянова о т/а я подробно разбирал. Бред.
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 09:03.
| |
